【主持人】

　　阿  竹   

　　【嘉   宾】

　　刘心武   

　　作家

　　沈石溪   

　　作家

　　张词祖    

　　原上海动物园园长

　　张   斌   

　　野生动物摄影师

　　王   颖   

　　广告文案

　　主持人的话

　　前不久，一则大学教授花费10万元巨资厚葬爱犬的新闻，引发了大家对人与动物的关系的思考。一方面，在城市里，宠物成为一部分人重要的情感寄托；另一方面，随着城市化发展的推进，大自然里动物们的生存正面临严峻的考验。人与动物，在这个时代究竟应该如何相处？

　　今天参与我们谈话的人中有知名的作家、摄影家，也有年轻的白领。他们都是热爱动物的人，采访中我们发现他们有一个共同的观点——在与动物的相处中，对动物心怀尊重是最重要的一点。

　　1、关爱动物是社会进步的标志

　　主持人：作家沈石溪是位专门写动物小说的作家。他笔下的动物虽然不开口说话，但读来却每每让人感动。小说《斑羚飞渡》还被收进教科书中。沈老师，你笔下有那么多栩栩如生的动物形象，和你在西双版纳工作生活了很多年不无关系吧？

　　沈石溪：我17岁不到就去西双版纳插队落户，那是一个傣族的村寨，农闲时，村子里的男子都喜欢去打猎。我当时住在一位猎手家里，跟着他们打猎，接触过许多动物。这样的生活经历为我的创作提供了很好的素材。

　　以动物为主角的文学作品我们国家不多。但读者对这类作品的需求量很大。孩子们喜欢大自然，喜欢看动物的故事。而我自己在创作动物题材的作品过程中，越写越觉得内涵丰富。它可以让我从另一种角度反思人生。

　　主持人：在你生活过的西双版纳，他们怎样和动物相处？

　　沈石溪：在当地设有野生动物救助站，经常有人送来在野外捡到的受伤或者落单的小动物。救助站的工作人员会给这些小动物一些救助，帮助它们恢复体力，回到大自然。即便是看似残忍的打猎，其过程也并非是对动物不顾一切地杀害。猎人们对动物非常尊重，他们会有一些传统的祭祀仪式，这种流传自远古的仪式里，有人对神的敬畏，对生灵的尊重。此外，每年七八月间是马鹿怀孕的时间。这段时间里，当地人是不会去猎杀马鹿的。

　　主持人：在上海这样的大城市，人们与动物的接触主要在家里养宠物或者上动物园去看动物。动物和人的关系似乎有点疏远了。

　　沈石溪：我觉得家长们应该让孩子从小养一两种小动物，这是重要的人生课程。对培养孩子的健全人格很重要。人类从猿进化至今有50万年，其中农耕社会只是短短2万年，工业社会更是只有几百年。在人类的历史里，人和动物共处的时间是占据了最主要的部分。

　　主持人：在与动物的相处上，我们与西方发达国家有多大距离呢？

　　沈石溪：联合国在1956年颁布了一部《动物福利法》，其中规定了动物享有的权利——包括野生动物和人类豢养的动物。比如，它会规定当养猪人将猪送去屠宰场时，如果路途超过2小时，途中至少要给猪喂一次水。在美国，这部法律被严格执行。可以说关爱动物是社会进步的标志之一。我们的社会也需要更多普及这种人文精神，它也是建设“和谐”社会所需要的。

　　2、宠物是衔接人与大自然的链条

　　主持人：由作家赵丽宏牵头的一套关于人与动物的散文丛书“蓝鲸书系”将要问世，作家刘心武也参与其中。很多读者肯定很好奇，刘心武先生笔下的动物是怎样的？

　　刘心武：在文学作品中，对动物的描写一直都是非常丰富的。我的这本叫《长吻蜂》，里面收入了一些随笔散文还有小说，都是有关动物的题材。《长吻蜂》写的是我在郊区的书房院子里种了樱桃树，但是第一年只结出了一颗樱桃。有朋友建议我人工授粉，说那样才能结果呀。又是一年樱桃花开，有一天我忽然看到一只长吻蜂在樱桃花间飞，它从一朵花飞到另一朵，辛勤地采花蜜，也在为这些花授粉。彼时彼景让我特别感动。那一年我家的樱桃树结满了樱桃。

　　主持人：你自己有没有养过小动物？

　　刘心武：我们家一直都养猫。多的时候有过4只猫。现在养着的是一只波斯猫，它有黑、白、棕红三色的毛，非常漂亮。它在我们家已经有18年了。它很通人意。我们从外面回来，一开门，它就在门口等我们。晚上，我们看电视，它也会蹭过来，让你抚摩它。有时电视里的节目它很感兴趣，就会跑到电视机前面挥挥爪子。这个时候你会觉得，就算它把电视机抓坏了都没关系。

　　主持人：你亲自照料它吗？

　　刘心武：当然会啦。有的人养猫，收拾得不干净，家里就会有点异味。我们家从来没有这个问题。我清理猫厕最精心了。首先要选吸附力比较好的猫砂，然后，要及时地清理。

　　主持人：前不久一位老教授花巨资厚葬爱犬，有人对此提出抗议，认为“人不如狗”，这个事情你知道吗？

　　刘心武：我听说了这个新闻，作为一个爱宠物的人，我理解他的心情。但是这种奢侈的行为不应提倡。我在巴黎时曾参观过当地的宠物公墓，法国人心目中，狗与人是平等的，他们会在墓碑上刻上诗歌悼念自己的爱犬。

　　主持人：你觉得在大城市里，宠物对于人来说意味着什么呢？

　　刘心武：宠物是都市人和大自然衔接的链条。它们会让你的心变得很柔软，也使你在和其他人的交往中得到更多快乐。

　　3、最大理想就是做一个现代“猫王”

　　主持人：王颖的个人博客叫做“猫名堂”，点开她的博客，看到的全是可爱的波斯猫照片，和王颖写下的她与爱猫们的故事。听说你们家最多的时候有10只波斯猫，怎么开始爱上猫的？

　　王颖：最初是因为老公送了一只猫作为我的生日礼物。他的小算盘是有了猫我就不会整天粘着他了，没想到，我还真的从此爱上了猫。上网查资料，和其他养猫的人交流心得……渐渐地我们家的猫就越来越多，一发不可收拾。

　　主持人：据说，你们家的猫还拿过许多大奖，在养波斯猫的圈子里，比较有名了？

　　王颖：我们家的SS拿过许多奖。它很特别，像一个高贵的公主，眼神很清澈，当它看着你的时候，你一定会被感动。

　　主持人：在“猫名堂”的博客里，我还看到了小猫转让的启事。对于想从你们这里转让小猫的人，你们一般有什么要求？

　　王颖：SS的上一任主人是个外国女孩，她将SS转让给我时，与我签下了一份书面合同，里面对双方的职责有很明晰的约定。她要保证SS的血统纯正，身体健康，而我要履行包括定期为猫注射疫苗、要将其视为家庭的成员，陪伴它，不可以长期没有人照顾其生活，不得笼养等职责。

　　现在对于想要我转让小猫的人，我也会同他们签下这样的合同。而且，在签合同前，我们还会有个详谈的过程，有点像“面试”。我要确定对方是真正爱猫的人，才可以把猫给他。

　　主持人：你觉得，这些猫咪对你们来说意味着什么呢？

　　王颖：它们都是宝贝啊，对它们的爱是人类最真挚的爱。它们就像我们的孩子。现在我最大的心愿就是，我们自家培育的小猫有一天可以在国际比赛上拿大奖。希望自己可以成为“猫王”。

　　主持人：我很好奇，你们是不是只对名贵的猫咪有兴趣？对于流浪猫会不会一样有爱心？

　　王颖：我老公从前养过流浪猫。现在，我们小区里也时常有流浪猫出没，我们每天都会带着猫粮放在三四个固定的地方，一开始那些猫都很警惕，时间久了，认识我们了，看到我们下楼来，还会围上来要吃的。但流浪猫经常会少，隔三岔五地就会少掉几只，可能是被人抓走了，每回发现少了猫咪我们都会很难过。

　　4、用镜头关注野生动物生存状态

　　主持人：今天参与我们谈话的还有一对特别的父子。父亲张词祖退休前是上海动物园园长，因为工作需要，开始拍摄野生动物照片。儿子张斌受父亲的影响，大学毕业后专业从事野生动物摄影。父子俩用生动的照片向人们宣传保护野生动物。从你们的视角看，在城市里，人和动物的关系这些年来有什么变化吗？

　　张词祖：我做动物园园长的时候，上海动物园每年的游客量大约在400万人次。现在这个数字可能连一半都不到。

　　主持人：这个数字说明什么问题？

　　张词祖：大家对自然科学的重视程度在降低，这可能会带来社会人群知识结构缺陷等问题。动物园的主要功能除了保护野生动物外，还负担着科普教育的功能。我做园长时，每年大约200万人次的游客是学生。我们专门配备一套班子，针对不同年龄段的学生进行不同层次的讲解。现在这些都没有了，动物园也存在人才流失问题。

　　主持人：为了拍动物照片，你们走了许多地方，就你们所看到的，这些年来动物的生存环境是变好了还是变差了？

　　张词祖：1979年，我在喜马拉雅山拍到了野生红斑羚，我记得那时，我从山上往下爬，它正从下往上爬，那红斑羚根本不怕人。我看看它，它也好奇地看看我。在距离红斑羚大约50米的距离，我拿出相机给它拍照，它一点也不害怕。

　　张斌：那其实是最好的状态。从本性出发动物并不害怕人类。在它们眼里人类与它们原本是平等的。只是当它们受到了来自人类的伤害以后才变得警惕。

　　有些保护区为了追求经济效益，搞起旅游风景区，或者单一树种林，破坏了动物生存的环境，这样的保护区往往越保护动物越少。当然也有做得比较好的。2005年，我在崇明东滩发现了十几窝须浮鸥。我告诉那片鱼塘的老板，这种鸟数量已经不多，需要保护，请他不要破坏芦苇丛，也不要去掏鸟蛋。这位老板很爽快地答应了。后来我跟拍了一年，拍到了须浮鸥从做巢、产卵到小鸟长大的全过程。

　　主持人：再有几个月时间，张斌的野生动物图库就将建成，其中将包含7万张野生动物照片。

　　张斌：是的，我希望它不只是我们父子俩的图库，它的发展方向应该是一个国家级的野生动物图片库。

　　【结束语】

　　作家用笔描绘动物的美好；摄影师用镜头拍下动物的灵动；爱猫的年轻白领，将猫粮带给流浪猫分享。只要有心，爱动物可以用任何一种方式。我们固然谴责虐猫事件的残忍，但我们也不提倡花巨资厚葬宠物的行为。爱，不是宠溺，而是尊重。给动物一个平等的视角，它们是我们的朋友、邻居、兄弟姐妹，它们是人类进步的见证。                       题照摄影  张词祖  张斌