什么是文化？艺术有什么用？规规矩矩创作艺术和“乱搞”各有价值？这些问题曾在很多人的脑海里蹦出来，但仅仅一闪而过。它们当然没有标准答案，各行各业的每个人都有不同的理解，而当我们听到智者的对话中出现它们的时候，总是为之欣喜。因为这些答案立在某一个深度，可以成为领路的启明灯。画家陈家泠继中国美术馆“灵变”作品展之后，9月18日，“化境——陈家泠水墨艺术展”将在上海美术馆开幕，当前我们听到了关愚谦和画者本人的对话。

　　陈家泠（上海大学美术学院教授）：是不是可以这样来说文化。文，它就是人类特有的那种智慧创造。这个运用呢？运用得好，我认为就是艺术。艺术到底有什么用？我自己也在想，我们这样画画有什么用？与个人或者对一个民族有什么用？我为什么要喜爱它？我觉得我的画就好像我的子女一样，是我产生出来的。只不过我这个画是精神上产生的子女，它有那种生命力。每一个画家都必须考虑到这一点，那就是父母健康，子女才健康。所以说，你这个画家要健康，画才能健康。那么健康的艺术，对自己、对家人、对社会都起作用。

　　关愚谦（文学博士、语言学家、作家、翻译家）：那就是你的目的。

　　陈家泠：对。一个画家，人品和画品要统一，画画不是画技巧，而是画你的修养。年轻的时候觉得画画是一个技巧问题，现在觉得完全是一个智慧和修养的问题。

　　关愚谦：这样说来我觉得你的观点是东方的观点。

　　陈家泠：是。

　　关愚谦：西方人的观点，画画有用没用，对他们来说是次要的。我画任何东西，或者我搞音乐、写作，是为了我的一种发泄，是我欲望的一种满足。我并不考虑别人看了之后有没有收益，如果一天到晚考虑别人的感受，不可能达到很高的境界。你怎么看？

　　陈家泠：讲个人的话，只要我喜欢就可以。但实际上你的个人和集体是分不开的，你个人的创造，总有一部分人喜欢。

　　关愚谦：我对某些艺术作品实在不能欣赏。比如我一直提到的超抽象派艺术，把两根铁轨放在一个沙地上，是一件艺术作品。西方人、日本人，也包括中国人，似懂非懂地看着这些东西。哇！惊叹得不得了，就是因为人家说好嘛，他就想尽办法去学习，好像已经进入了新潮派。这些东西是乱搞，尤其是行为艺术，简直不可理解，你怎么看？

　　陈家泠：我们先不讲乱搞，规规矩矩搞艺术的，也存在高中低的层次。对吧？不是你不乱搞就是好的，反过来，那些乱搞的，也要视情况而定，可能具有创造性，那就是做得好的。随着时代的过去，我认为历史是无情的，会淘汰不好的。所以有些东西，即使我们认为是垃圾，也许只是我们的水平不够。我经常对自己这样要求，不要以为我看不惯的它就不行，也不要以为看得懂的就好。 嘉穆 整理