【主持人】

　　吴小鲁

　　【本期嘉宾】

　　作家、编剧 蒋丽萍

　　漓江出版社推广部主任 刘文莉

　　医务工作者  陈昕彦

　　主持人的话

　　在赵薇、林心如版《还珠格格》问世9年之后，重拍剧《又见一帘幽梦》的热播，再次把内地读者和观众对琼瑶作品与琼瑶现象的大讨论，提升到一个全新的高度。在观众“一边看一边骂，但还是忍不住追着看下去”的心理驱使下，非但《又见一帘幽梦》成为今年暑期收视率和曝光率最高的剧目之一，就连各地卫视重播的经典琼瑶剧《烟雨蒙蒙》《在水一方》等，也都勾起了很多老读者重温的热情。不过，在“琼瑶收视神话”重现辉煌的同时，我们也注意到这样一个事实：琼瑶本人以及琼瑶剧被“千夫所指”的程度，是前所未有的。

　　从早年的一呼百应、粉丝云集，到现今的众矢之的、恶评如潮，在过去的40多年当中，琼瑶这个名字，到底曾怎样地影响了我们？盛极而衰的“琼瑶时代”，又能给今天的人们留下什么呢？

　　1、内地 “言情”概念始自琼瑶

　　主持人：现在人们一提起琼瑶，最常用到的一个名词是“言情教母”。我想请各位回忆一下，琼瑶小说最早进入内地时，是一个什么样的社会和文化背景？

　　蒋丽萍：琼瑶小说最早是在上世纪80年代初期进入内地的，那时我们刚刚从一个特殊年代中走出来，以往的社会文化，都在自觉不自觉地强调共性，压抑个性。内地的作家们要么以文以载道为己任，要么以先锋文学为时尚，独独就缺言情小说。就在这个空档期，琼瑶小说突然出现了，那些个性张扬、为爱而生的男女角色，以及才子佳人、志同道合的言情套路，都让我们耳目一新。可以说，琼瑶小说对当时的内地读者造成的震撼力，是前所未有的，这个雄厚的群众基础，我相信也是导致后来琼瑶影视剧所向披靡的重要原因。

　　刘文莉：我应该算是内地第一批琼瑶小说读者，我十多岁上中学，正好就是琼瑶小说刚开始盛行的时候。那时候在校园里，看琼瑶算得上是一种时尚。我们买不起书，就一本本地租书来看。我常说，是琼瑶、金庸、古龙等作家和作品的一拥而入，养活了当时很多租书店老板。琼瑶在小说里，为我们描绘了一种现实生活中接触不到的美好爱情，而那正是每个情窦初开的女孩子的梦想。她小说中的女主角，从来都不是所谓的“绝色美女”，家世也很普通，甚至有的还很贫寒，但她们都很聪明，都有独特的个性，都是凭借自己的内在魅力去获得一段特殊的爱情的。这点让很多普通的女孩子看到了希望。

　　主持人：可以说内地读者最早是通过琼瑶知道“言情”这个概念的。但在琼瑶之前，你们肯定也看过其他的爱情故事，那么琼瑶作品最特别的地方在哪里？

　　蒋丽萍：我印象非常深刻的是，琼瑶小说中以及后来落实到影视剧中的俊男美女，为两岸的几代年轻人树立了“梦中情人”的经典形象。尤其是对女读者来说，内地当时流行的是高大全但却不解风情的男子汉，而琼瑶小说中的男主角，都是身价丰厚、谈吐不俗、深情款款的绅士，这点特别容易吸引女孩子。《一帘幽梦》中的“费云帆”，几乎集所有男性优点于一身，所以就成了最受女读者欢迎的琼瑶男主角，刘德凯也是因为扮演了这个角色，才赢得那么多的内地女粉丝的。由于内地与台湾社会文化的差异，即使是到了现在，内地也很难找出这种优雅绅士型的男演员。

　　2、琼瑶引领了三十年风气之先

　　主持人：因为《又见一帘幽梦》的热播，让关于琼瑶的大批判在今年夏天达到了一个高潮。很多年轻观众和网友都表示琼瑶已经“落伍”和“不合时宜”了，不知道各位怎么看？

　　陈昕彦：琼瑶今年已经69岁了，与年轻读者相比，可能会显得有些力不从心。但还有一个不争的事实是，在琼瑶的这69年中，至少有三十年的时间，她是走在潮流之先的。她1963年发表长篇小说《窗外》，一下子就红遍全台湾，随后成为华语圈中最畅销的作家之一。她在《窗外》里写“师生恋”，在《浪花》里写“第三者插足”，现在看来可能没什么了不起，但在当年都是非常大胆和招惹争议的。她在影视剧上的成绩当然更加引人注目了，基本就是她看上谁，谁就能红。我个人觉得琼瑶还是一个非常有商业触觉的人，她是最早跟内地合拍电视剧的，早期合拍的琼瑶剧《婉君》、《青青河边草》等，直接掀起了琼瑶在内地的第二波浪潮。这股热度延续到了1996年的《一帘幽梦》，1998年的《还珠格格》，2001年的《情深深雨濛濛》，每一部其实都很成功。今年的《又见一帘幽梦》，可以说是琼瑶第一次遭遇滑铁卢。但跟琼瑶同时代的作家，没有一个能够像她这样，三十多年来都屹立不倒的。

　　蒋丽萍：对内地公众来说，琼瑶还给我们上了一堂生动的时尚和审美课。琼瑶小说刚进内地的时候，我们无论是物质还是精神生活上，都是非常粗糙的。我们的传统教育里，根本没有穿衣打扮、听音乐、看电影这些“小资”的内容。直到接触了琼瑶，我们才知道人家家里的沙发、床的摆放都是有讲究的，知道有个“发型”的概念，知道上衣、裙子、鞋子和袜子都是讲配套的。有相当长的一段时期，内地大学校园里女同学最流行的打扮就是长头发、长裙子、怀里抱着一摞书，这明显是受到琼瑶女主角的影响。

　　3、琼瑶爱情装不进“现代”的壳

　　主持人：我不知道各位是否注意到这样一个现象，琼瑶似乎在做一种有意识的“倒退”。如果我们分析一下她的创作年表就会发现，从1963年创作《窗外》起至1990年，她的小说多数都以台湾的社会现实为背景，就是写实派的；但1990年之后，她的小说背景转向了清末和民国初年，而且从此再也没有写现实题材。

　　刘文莉：我也注意到并且很认可琼瑶这种很“自觉”的转型，从一个作家的角度，琼瑶所处的社会、经济、人文环境的变化，势必造成了她个人写作题材上的变化。如果她觉得自己所坚持的爱情观已经不再适用于现代，那么最好的解决方案就是换一个古代的壳。比如，原作中发生在上世纪60年代台湾的《烟雨蒙蒙》，被改编成了上世纪30年代发生在上海的《情深深雨溕濛》，女主角是在歌舞厅当歌女但能做到出污泥而不染，拍成电视剧就非常出彩；但是，她把1973年发生在台湾的《一帘幽梦》，改编成了2006年发生在上海的《又见一帘幽梦》，事实证明这个现代的“壳”确实无法承载琼瑶的爱情观了。因为观众会不自觉地把主人公跟自己的现实生活作对比，一个是各方面都很出色的姐姐，一个是连大学都考不上的妹妹，凭什么这个妹妹就能万千宠爱集于一身呢？这根本经不住推敲，也是观众骂得最凶的地方。

　　陈昕彦：很多年轻读者最看不惯琼瑶的地方，是她的男女主角只管谈情说爱，不关心国计民生，这在现实生活中根本是行不通的。人们当然不会去问金庸，杨过和小龙女在山洞里怎么吃饭怎么洗澡这种问题，因为大家都知道那就是虚构的；但琼瑶既然要写现实题材，还把故事发生地设置为上海，就必须得接受关于真实性与合理性的质疑。再比如《还珠格格》，在清宫戏里，“小燕子”身上那种肆无忌惮的动漫性格显得格外可爱；但换成现代版呢，她就是仗着认了一个富有的干爹，不知天高地厚，不学无术，你想谁会喜欢这样的小姑娘？

　　4、琼瑶的影响并不是“荼毒”

　　主持人：在谈到琼瑶的影响时，很多媒体爱用“荼毒”这个词，认为很多少女受到了琼瑶的不良影响。请问你们怎么看？

　　刘文莉：我肯定是不赞同的。任何一个人的成长都是自己的事情，别人可能会影响到你，但不可能全盘控制你。如果有人读了几本爱情小说，从此就把这个作为自己人生的全部目标，实现不了就说是受作者的“荼毒”，我只能说是这个人自己愚蠢所致。况且，你看琼瑶笔下的女主角，都非常自尊自爱自强，都不会好吃懒做，这点还值得很多女孩子学习呢。

　　主持人：那么看琼瑶小说的经历，对你们个人的人生观或者爱情观，有什么明显的影响吗？

　　刘文莉：小时候看琼瑶，对我的影响是非常明显的，我可以很严肃地说，我到现在为止，都还保持着一种天真的、赤诚的心态，我从心底里相信爱情这个东西它是存在着的。另外一点，看琼瑶小说也间接加深了我对文字本身，尤其是古典诗词的热爱。琼瑶的文字功底非常棒，我现在做出版工作，已经很难看到有这种功力的作家了。现在很多孩子的中文都平平，也有人会问，学唐诗宋词对孩子有什么好处呢？确实，不一定会有实际意义上的好处。但我那时候就会觉得，通过这些文字，你可以进入到一个更深远广阔的世界，让自己变得更安静，更沉静，更充实，活得更有情趣，甚至是精神得到升华。这是一种很难言传的乐趣。

　　陈昕彦：我注意到一个很有意思的现象，就是琼瑶笔下的女主角大都是些文学少女，都可以出口成章，比如《一帘幽梦》里的“紫菱”连大学都考不上，但却可以自己作词写歌。我想是物以类聚的关系，喜欢看琼瑶小说的，也都是同样的文学少女，至少是些文学爱好者。我到现在也保持着阅读的兴趣，相应地，我也希望自己的另一半是个文学青年，大家在一起可以谈谈最近看了什么书之类的话题，很琼瑶的场景吧？但现在热爱阅读的人是越来越少了，琼瑶笔下一男一女棋逢对手、琴瑟合鸣的感觉，更加是遥不可及。我只能说，当整个社会的物质水平大踏步向前迈进的时候，具体到每个个人身上，为了跟上这个脚步，很多人不知不觉就忽略了自己的精神生活，所以就产生了诸如焦虑症等典型的现代都市症候。你看那些批判琼瑶的人，他们批评琼瑶“太不现实”，但没有人会否认自己其实也想得到那样的感情。