【本期主持人】

　　 阿 竹   

　　【本期嘉宾】

　 　江玉林   

　　交通部科学研究院副总工程师，交通可持续发展研究中心主任

　　卓   健   

　　法国桥路大学城市规划博士，现任教于同济大学建筑与城市规划学院

　　主持人的话   

　　9月16日到22日，城市公共交通周及无车日的活动在全国一百多个城市展开。昨天，是上海的“无车日”。当选择公共交通出行，将小汽车留在车库里的个人行为乘以N，它所产生的效果将令人惊讶——中心城区交通拥堵现象明显缓解，城市空气质量明显好转。在无车日这天，问自己：“出行，你能不开车吗？”让它成为一个开始，从这一天起，思考有车与用车的和谐关系。

　　BBS

　　有车族有话说

　　■ 上海市区停车太难了，一个小时10元的停车费实在价格不低，问题是还经常找不到停车位！ 森林蚂蚁      

　　■ 市中心一些区域道路特别窄，还尽是单行道，我是个新手，一开到这样的地方就发蒙，完全找不着北。　天天天蓝      

　　■ 我生活在离上海不远的一个小城市，别以为这里就没有小汽车问题。我们小区建造时间比较早，根本没有足够的车位给我们这些买了车的业主停车。为了停车的事情，邻里矛盾不断。　沙滩上的雪人      

　　A、无车日的由来

　　主持人：“无车日”1998年诞生在法国，2000年，无车日倡议被纳入欧盟的环保政策框架内。全球前后有1488座城市加入了这一活动。现在它来到中国，我们应该怎么理解它的到来？

　　卓健：首先，我认为有必要澄清一个认识上的误区。不少人认为无车日就是要限制人们买车，其实不然。一个现代化城市如果真的完全没有汽车，也是不可想象的。就拿“无车日”的诞生地法国来说，现在的活动口号已经被“不开车进城”这一新倡议代替。也就是说，它鼓励人们在城市里少用小汽车，多用其他交通方式。而且这些活动都由民间的协会等机构发起和主导的，政府只是起到协助和倡导的作用。也就是说它是自下而上的民间自发的活动，而非政府实施的强制性措施。我想，我们国家加入国际无车日活动，出发点也是一样的。

　　主持人：您在法国留学多年，是否能为我们介绍一下为什么法国城市要率先发起“无车日”的倡议？

　　卓健：战后，小汽车在欧洲得到普及，开始的时候大家都觉得它是件好东西，方便，高效，舒适。当时欧洲的经济发展状况良好，政府也加大小汽车交通建设力度，像法国总统蓬皮杜就提出“为小汽车交通改造我们的城市！”的倡议。上世纪70年代的能源和经济危机，突然让人们认识到它可能带来的很多负面因素：空间资源浪费、消耗能源、威胁交通安全、污染环境……但这个时候，小汽车拥有者已经成为社会的大多数，即便政府有干预的愿望，也不得不考虑这些“大多数”人的利益。

　　无车日的倡议正是在这样一个背景下被提出来。它旨在寻找解决小汽车问题的另一条道路：通过唤醒人们（包括大多数小汽车拥有者）的觉悟，劝说人们合理地有节制地使用小汽车，从而配合政府干预，从根本上解决城市交通问题。

　　B、城市生活因小汽车而改变

　　主持人：有不少人认为我们国家的小汽车数量和欧美国家相比还差得很远，现在就讲“无车日”是不是太早？

　　卓健：他们说得不错。近几年，几乎所有品牌的国际汽车制造商都进入中国。但相比欧洲国家，中国目前拥有小汽车的人还是少数。上海的机动车总量虽然已经达到238万辆，而私人小汽车不过40万辆左右，只是私人摩托车的三分之一（2006年末数据）。这与欧美城市中，机动车几乎都是私人小汽车的确很不一样。

　　令人担心的是中国城市中私人小汽车的增长速度。即使上海采取了严格控制措施，每年新增小汽车数量还一直维持在八万辆，照这样的速度，小汽车拥有者很快就会成为社会的大多数，那时我们政府再要采取一些限制措施就为时太晚了。欧洲的教训也告诉我们，发展小汽车容易，而要让已经习惯用车的人改变习惯，改乘公共交通几乎是不可能的。

　　主持人：能不能举一些具体的细节来说明小汽车带来的问题？

　　卓健：如果撇开小汽车造成的外部后果，单纯从经济上比较，它还是一个在效率成本上很有优势的交通手段。小汽车的优势会很快造成人们对它的依赖。一段时间以后，比如在美国，你会发现没有小汽车几乎寸步难行。城市慢慢变成为有车人服务，几乎所有的工作岗位都是为有车的人准备的，超市电影院等生活设施也需要开车去。那么那些生活窘困而买不起车的人，不仅生活受限制，而且在工作机会上也要少很多。这就是我们通常说的小汽车依赖导致社会分化：因为没工作买不起车，而没车又直接影响了找工作。

　　C、有节制地使用小汽车

　　主持人：这么说小汽车在带来便利的同时也会造成负面的影响，那么怎样才是一个好的平衡呢？

　　卓健：首先，买车和用车是两个问题。我们倡导无车日，是倡导一种更合理的有节制的用车方式和环保意识。买什么样的车要根据自己切实需要，大部分欧洲人开的都是经济型的小型车。车买回来了，你怎样用车？是做任何事情都以车代步，还是只在必要时（比如长途出行和周末休闲）使用？在上海个别人为了节约自己的时间，开车喜欢抢道，这种做法不但影响了整体车流的速度，浪费了别人的时间，既造成安全隐患也增加了污染排放。我们要谴责这种不文明的驾驶行为。

　　主持人：在有节制地使用小汽车方面，欧洲城市有没有什么具体的经验和做法？

　　卓健：一个基本原则是不能影响居民的交通出行需求。要劝说人们少开车，就要提供其他可以替代的交通工具来满足人们的需要。许多欧洲城市政府都为提高公共交通的效率和舒适程度不遗余力，并鼓励人们在短距离交通中使用自行车和步行。另外，他们也采取激励手段提高小汽车的载客率，对载有多位乘客的小汽车开辟快速专用道。有些城市还鼓励“拼车”，通过信息化管理，让同一街区的人可以共享一辆小汽车上下班，而把更多的小汽车留在车库里。

　　D、小汽车消耗掉的比你看到的更多

　　主持人：曾经，大家都认为小汽车是生活水平提高的标志，但是当小汽车的数量增长到一定程度，它也给我们带来了许多社会问题。江主任专门从事有关交通可持续发展政策方面的研究，能否为我们介绍一下？

　　江玉林：交通健康问题可能是目前最值得我们关注的问题之一。这包括汽车尾气排放带来的空气污染和汽车造成的伤亡事故。据统计，每年我国大约有近十万人因为交通事故而死亡。

　　主持人：除了交通健康问题，小汽车的使用还牵涉到哪些我们没有意识到的“成本”？

　　江玉林：随着社会的进步，小汽车迅速发展。小汽车的发展使人们实现了从甲地到乙地快速移动，并且，在移动过程中还能拥有相对自由的空间。但是，当每个人都要占有这样的资源时，就会带来许多社会问题，因为道路空间是有限的。你买了一辆小汽车，在住处要占用一个停车位，在道路上需要占有相应的空间，去单位或者其他地方，也会需要相应的车位，此外，小汽车的使用还需要消耗燃油——所以，一辆小汽车消耗的资源比你想象的要多得多。目前在中国，如果你拥有一辆小汽车，那么你需要缴纳的费用几乎都是直接费用，如燃油税、通行费等。但那部分因为你使用小汽车造成的污染，和可能带来的安全隐患，并因此产生的费用其实并未计算在内。

　　E、改善城市交通需要政府和市民的共同努力

　　主持人：在北京、上海这样的大都市里，堵车几乎是每天都会遇到的麻烦。我们的主管部门现在正采取哪些措施，来缓解和改善这个情况？

　　江玉林：1998年的时候，我在北京每天到单位上班，路上大约花半个小时，现在这个时间大大增加了。事实上，最近5年内，在中国的中心城市，交通拥堵问题已经越来越突出。现有的道路有不少在修建时，设计标准较低，当小汽车越来越多，这样的道路条件不再能满足需要，政府为了改善交通状况，对许多城市道路进行改造。与此同时，政府一直在研究如何提高公共交通服务能力。

　　主持人：我们注意到，这次的国际无车日和公共交通周是同时推出的，很多人还收到了专门宣传无车日、倡导大家多多使用公共交通的短信息。这次活动范围似乎很广？

　　江玉林：这次无车日的活动是由建设部倡导的，国内大约有100多个城市参与其中，是规模最大的一次。

　　无车日和公共交通周同时推出，是希望倡导大家在可能的情况下更多地使用公共交通。城市交通状况的改善，需要政府的投入，也需要广大市民的参与。

　　F、上海与北京以不同的方式“提速”

　　主持人：上个月北京推出了机动车单双号限行措施，有报道称，实行单双号限行的日子，北京的交通拥堵有了明显改善。但是我们也在网上看到，有人认为，如果这成为一种常态，也是无法接受的。对此你怎么看？

　　江玉林：在单双号限行期间，早高峰车速有了明显提高。三环、四环的提速尤其明显。同时，公交的运速也增长了40%左右。

　　需要指出的是，单双号限行是一种特殊情况下采取的措施。作为2008奥运会的东道主，我们要保证奥运期间的交通行驶通畅和空气质量良好。如果这一措施成为常态，那许多相关的法规也要随之修改。

　　主持人：上海有个比较特殊的政策，就是车牌拍卖。有人认为这是限制城市里小汽车数量的有效手段，也有人认为这个做法不妥，对此你怎么看？

　　江玉林：欧美国家也采取了各种手段，包括经济手段来控制城市内的小汽车数量。上海的车牌拍卖是一种限制城市内私车增长数量的手段，在实施中因为这只是一个城市的地方政策。所以，有人去上海周边城市上车牌，又继续在上海市内用车，这个政策的限制力度就被削弱了。很多人对这项收费有疑义，我认为重要的是这笔钱是否用在了建设公共交通上，为更多的不开车的市民改善出行的条件。

　　主持人：2008年北京将迎来奥运会，2010年上海将举办世博会，在将来我们该怎样面对“小汽车问题”？

　　江玉林：从政府层面说，要加大地铁的运力，延长地铁线路，同时也要更好地整合地面交通。从私人角度来说，就是在平时生活中，尽量使用公共交通。

　　在欧洲买地铁票非常容易，并且会有不同程度的优惠，你甚至可以在一个卖巧克力的小店里买到套票。上海和北京也都在酝酿相关的政策，使市民在乘坐地铁和公交车时，得到更多的便利和实惠。         本版插图 郑辛遥