在日本，

　　财务基本上是由老婆来管的

　　山奇：日本人的工作时间有多少？

　　加藤：规定是每天工作8小时，一周休息2天。但在日本几乎没有人遵守。比如有一个情况，听一位日本外交部官员的妻子说，她一年以来晚上只见到她老公3次左右，老公一直在单位里面工作回不来。

　　山奇：那普通职工呢，比如工厂的工人、公司白领呢？

　　加藤：在日本的工人跟中国不一样，日本很多人是从事第三产业、服务业等。大部分公司的职员都特别累，包括民营的、国有的，大概一周能休息一天就很好了。比如，我爸爸每天工作平均大概十五六个小时，几乎没有一周休息一天的情况。所以日本的旅游消费是最高的，很容易理解。平时不花钱，哪有时间花钱啊。

　　山奇：就靠旅游花钱。

　　加藤：对啊，日本的储蓄率是世界上领先的，人们不花钱。在日本最有钱的是谁？就是老人，因为他们工作到60岁，平时不花钱，老了以后又不能花钱，应该说不知道怎么花钱或者不知道花到哪才能得到快乐。这是一个社会问题，必须得让老人好好消费激化经济循环。

　　山奇：我还发现有一个问题，日本人年轻时特别忙，就是日本老人退休了，没事干了和老太太出去旅游。旅游回来就离婚，说有这个现象。原因是之前大家在奋斗，一个顾家一个顾工作，矛盾冲突特别少。退休后出去旅游，真正在一起相处的时候，发现有很多不和谐，然后发生冲突，然后就离婚。

　　我还觉得有一项政策特别好，在中国的日本公司，他们员工的工资只保留一点给这个员工，大部分划到他老婆的账上去，是吗？

　　加藤：对啊。

　　山奇：我觉得特别好，因为他保护了老婆的利益，他不敢随便离婚，因为钱在老婆手里，保护了家庭的稳定。

　　加藤：对啊，在日本，财务基本上是由老婆来管的，大约90%以上的人都是这样的。

　　山奇：日本的财务90%以上是老婆管的？

　　加藤：我觉得是。但刚才我也说了，现在很多老婆也工作了，但仍然由老婆来管，我从来认为女性比男性更强、更优秀。

　　山奇：对，女孩子可能掌控力大一点，男孩子可能花了就花了，喝完酒就随便花。

　　加藤：比如我家里就是，我爸拿到这个月的薪水之后首先把所有的薪水都给我妈，然后这个月花多少我妈就给他多少。（笑）

　　山奇：这个好，这样容易维持家庭的稳定，因为财政权不在自己的手里。（笑）

　　中国人善于表达，

　　日本人则不善于表达

　　山奇：现在很多中国的孩子就有这个问题，就是依赖别人、求助别人，自己不作决定，最后你要为我负责，是因为你的原因我才这样。我不知道日本怎么样？

　　加藤：这是一种社会现象。稍微说说我个人的事情，我是农村出身的，我从初一开始打工，每天三点钟起来送报纸，这样做了大概六年左右，包括高考的那一天，我家的经济条件很不理想。作为父母让孩子这样做，一定是很心疼的，因为他们爱自己的孩子。但是他们为了让儿子独立地过日子而主动给予我这个艰难的课题，我感谢他们。有了父母这样的教育，我才能走到今天。父母培养了我的独立意识，一切都要自己来作决定。其实我是很特殊、很例外的。大部分日本的孩子跟中国的孩子一样，有依赖心理。

　　山奇：所以这涉及教育问题，其实我觉得还是要培养年轻人的独立性。

　　加藤：我现在想，围绕逃避责任或者不切实际地思考，日本这种习惯比中国还严重。

　　山奇：这是我以前没有想到的，我没想到日本的孩子会缺少独立性。

　　加藤：日本的孩子从另外的方面看很有独立性，比如说他上大学的时候主动去打工、挑战社会，在这个意义上日本的孩子独立性是很强的。但自主、主动地去思考，就是不管别人怎么样我一定要这样做，这种精神是很欠缺的，总之日本人的独立也有他的两面性吧。

　　山奇：现在中国大城市中的年轻人对于爱情好像有点儿可望而不可即。年轻人不懂得怎么去培养感情、维护感情，这其实也是导致离婚率高的一个因素。大家都很独立、都很要强，都不懂得去谦让、磨合。我不知道日本年轻人对爱情的想法是怎样的？可能会不一样吧。

　　加藤：我觉得跟中国不会有太大的差异，很多人说我爱你，很浪漫的话，其实往往是表面的，他口头上说我爱你，我爱社会、我爱父母、我爱自己。

　　山奇：都不是发自内心的。

　　加藤：我觉得中国人比如说男女之间很开放。在街上到处都能看到男女享受爱情的场合。

　　山奇：那你说男女之间比日本开放是指交往吗？

　　加藤：是交往。比如在北大校园里也好，在公交车上也好，在公众场所也好，大家都随意自然地手拉手、随意地拥抱、随意地接吻，在日本一般是不可能的。

　　山奇：为什么？

　　加藤：害羞啊。

　　山奇：表达情感害羞？

　　加藤：在日本，人与人之间交往得很委婉，有一定的距离，没有中国人那么亲密，尤其是在东京，越是大城市越有距离。

　　山奇：其实中国也是这样，中国的大城市，现在高楼大厦的居住也是这个问题，大家都不认识的，人与人之间的关系是隔阂的。涉及情感方面，中国人骨子里还是一个热情的民族，所以公共场所大家表示亲昵的感觉我觉得可能这一直有的。

　　加藤：日本人一般都公私分开对待。在一个人多的公共场所，有两个人拉手很亲密，别人就觉得那两个人的关系有点儿太好，他们应该感到害羞、惭愧。人们很不赞成在公共场所随便拥抱、接吻等行为，因为这是公共场所，是公共的，在私人的场所做这样的事情就无所谓了。

　　山奇：其实中国人在20年前也是这样，男女之间相处也是很害羞的，不敢暴露在外的，上世纪80年代初改革开放以后吸收西方的文化比较多，这方面可能觉得无所谓了。

　　加藤：但是日本已经吸收西方文化很长时间了。

　　山奇：那为什么，日本的西方化应该比中国更厉害啊？

　　加藤：还是要涉及人与人之间的“距离感”，日本人的距离感与中国人、西方人很不一样。我是这样想的，在中国，朋友之间什么都可以帮忙，不认识就根本不理睬，要么是非常亲密，要么是零距离，一般不会有“不远不近”的情况，热情与冷淡之间分得很清楚。

　　山奇：就比如两个人在路上骑着自行车撞了就吵架，如果一旦认出这两个人是邻居或者是同事、亲戚马上就不吵了。

　　加藤：嗯，我经常在街上看到你说的情况。日本人是不会特别远也不会零距离。很独特、微妙的距离感。

　　山奇：日本人的距离就是不远不近，中国人和西方人比较相似，要么远要么近。

　　加藤：中国人之间有潜在条件，更好相处，从这个角度看中国人和西方人是更好相处的，日本人则是很独特的。

　　山奇：但是我觉得中国人看见一个陌生人来了会不理他，其实因为是害羞，中国人这方面反而害羞，不会主动地打招呼，包括邻居也不会主动打招呼，因为害羞。反而日本人在这方面是主动的，但是在情感的表达上又是害羞的，中国人反而在情感上是不害羞的。

　　加藤：中国人善于表达，日本人则不善于表达。其实，在表达方面跟他们的语言也有关系。中文是外向型的，日文是内向型的。日本人很含蓄，在感情上含蓄。

　　（摘自《七日谈》 新华出版社2007年8月版）

　　（中）山奇  (日)加藤嘉一