【主持人】

　　阿 竹 

　　【嘉 宾】

　　刘如鑫 

　　资深出版人

　　葛剑雄 

　　复旦大学教授

　　梅子涵 

　　作家

　　顾 骏 

　　上海大学社会学教授

　　主持人的话

　　联合国教科文组织进行的一项调查显示，全世界每年阅读书籍数量排名第一的是犹太人，平均每人一年读书64本。而在中国，扣除教科书，平均每人一年读书1本都不到。中国新闻出版研究院最新调查结果显示，2012年中国18-70周岁国民纸质图书阅读量仅为4.39本，远低于欧美发达国家。日前，《全民阅读促进条例》初稿已经草拟完成，将广泛听取各界意见。阅读这件看似非常私人化的事情，何以被提高到了国家战略的高度？阅读立法会给我们的生活带来怎样的改变？

　　1　好想法要有合适的人去执行

　　主持人：今年“两会”期间，有政协委员提出要制定国家阅读战略，并得到了很多委员的支持。据悉，国家新闻出版广电总局已经成立了全民阅读立法工作组，《全民阅读促进条例》初稿已经草拟,下一步将通过征求部委意见、网上公开征求意见、地方调研等多种方式，广泛听取各界意见,继续修改完善。作为资深出版人，刘如鑫先生怎么看阅读立法？

　　刘如鑫：作为一个编辑，全民阅读引起社会各界高度关注，进而制定相关条例，当然是好事。谈到阅读立法，我看到网上有人说，是不是不读书就犯法？接着就表示读书是私人的事情，怎么可以从法律角度来作限定。那么所谓“阅读立法”究竟是怎么回事。现在，有些人无论是浏览网页还是在看报纸杂志，看到一个标题，就望文生义，大发感慨。我想这也是不读书或者没有养成好的阅读习惯带来的浮躁之气。要发议论，先要搞清楚别人说的是什么。 

　　去年我在法兰克福的火车上，看到坐在我后排有一位十来岁的德国小男孩，捧着一本厚厚的精装书在读，快读完了。经常有朋友问我，能不能给他的孩子推荐些合适的书来读。我的回答是，你看什么书，你的孩子就看什么书。一点都不夸张，有回在朋友家，竟然找不到一张纸一支笔来记电话号码。我想说，读书其实是一种习惯，是一种氛围，是一种生活方式。一个家庭里，如果大人不喜欢读书，自己在客厅里看电视，要求孩子到隔壁书房里读书写作业。那我可以说，任何人开出的书目对他的孩子都是毫无意义的。有人说，一个人的精神发展史其实就是他的阅读史。一个民族也是这样。所以，把阅读提高到民族振兴的高度不为过也。

　　主持人：除了硬件的建设，您还期待看到政府通过立法等方式，给出版行业带来哪些积极的影响？

　　刘如鑫：政府有两方面的事情可以做。一方面是建图书馆、农家书屋、社区书屋等等，而与之相对应的是推荐好书，领导干部带头读书荐书，写读书心得，谈读书体会，以此来带动全民阅读的风气。另一方面，作为一个编辑，有时面对的现实是尴尬的，譬如，最近文汇报报道说《了不起的盖茨比》有105个版本，那么，我就在想，包括高校图书馆在内，你买哪一种。你是买最便宜的，还是买翻译质量最好的，或者还有其他个人化的选择依据。那读者要问，我怎么知道哪一本最好呢？我以为市场竞争中，还是有一些是应该有行业监管的，譬如前几年，在巢峰同志等呼吁下，辞书出版准入门槛的设立。出版也是一门生意，但是眼里只有经济效益，就会有人去盗印新华字典，就会出现一个人“翻译”几十部各个语种的文学名著的怪现象。这种现象如果得不到彻底的追究和制裁，认认真真出书的人会怎么想。来自政府层面的奖惩实际上是起到指挥棒的作用，考量一家出版社是更看重它的产量和利润，还是更看重它所创造的文化价值。阅读立法了，读者读到的是些什么书，就显得很突出了。作家张炜接受采访时说过一段话，大意是：网络上的那些小说，包括出版社的书，有不少是垃圾，读了没有好处，如果这是个别现象，还并不可怕，如果大面积地呈现这种状态，就说明我们的文明面临非常可怕的处境了。张炜的话应该引起我们的警醒，即便你认为现在还没到这样的处境。

　　主持人：无论是全民阅读立法还是设立全民读书节，从一个好的设想到获得好的效果，关键在于具体的执行。对此，您有什么建议吗？

　　刘如鑫：无论是立法还是设立节日，关键是有合适的人去执行，去落实。我有时候想，我们现在的出版队伍中，真正的爱书人究竟占比多少？有多少人下班后还会去逛书店？范用先生最喜欢引用的一句话是：做出版就是要“感情用事”。记得几年前，陈昕同志撰文追忆老市长汪道涵，这位一生爱书的老先生对他说：“新中国刚刚成立的时候，从事出版管理的同志都是行家里手， 像胡愈之同志、徐伯昕同志等，像上海的罗竹风同志、宋原放同志等，都是有几十年经验的一流的出版家。”他们是把自己的生命投入到出版工作中去。做出版也需要有职业经理人，可以创造利润，但是如果没有对书的热爱，那他只能说是个经营者，永远不可能成为真正的出版人。

　　2　功利性阅读不是全民阅读的目标

　　　　主持人：关于阅读立法的话题是从今年两会期间的提案中产生的，听说葛教授也是这个提案的支持者。对于阅读立法这件事，您怎么解读？

　　葛剑雄：对于阅读立法这个事情，社会上有各种不同的意见，有人赞成，有人质疑。质疑的声音主要是认为阅读是很个人的事情，难道我不读书就是犯法？其实，这种质疑是对阅读立法这个事情有误解，阅读立法是要保障公民阅读的权利，其强制性是针对政府部门的，而非针对个人。

　　推动全民阅读，国家层面有很多事情需要做。据我所知，我国每年用于图书采购的经费是很有限的，而且还难以保证经费到位。现在很多基层的图书馆经费很紧张，有的基层图书馆的场地还会被占用。阅读立法对改善这些情况是有利的。比如，可以加强图书馆的建设，并保证其经费；保障企业员工的阅读权利等等。

　　也有人质疑，中国人的阅读水平不高，存在很多问题，靠立法就可以解决了吗？我认为，立法促进全民阅读不可能解决所有的问题，但是，能解决一部分问题也是好的。 

　　主持人：阅读立法借鉴了国外推动全民阅读的经验。国际社会上，以立法的形式保障了国民阅读能力提高与积累的法律有美国的《卓越阅读法》《不让一个孩子落后法案》，日本的《关于推进儿童读书活动的法律》，韩国的《读书文化振兴法》，俄罗斯的《民族阅读大纲》等。但是，中国人的阅读水平不高，缺的只是一部法律吗？除了立法外，我们在阅读上还有哪些是特别需要重视的？

　　葛剑雄：阅读是否能够形成风气是有多方面原因的。随着网络的发展，现在越来越多的人习惯了网络阅读，从本质上说，网络阅读和纸本阅读没有区别，但是，网络阅读并不能完全替代纸本阅读。纸质书本身就是文化的一部分，一本优秀的图书的装帧、排版、书中的插图等每一个细节，都是阅读者可以玩味的。从查阅信息来说，网络阅读也许更便捷，但是纸面阅读作为一种精神生活，是网络不可替代的。就好像一件名人书法作品，看真迹和看复制品，是完全不同的体验。人类阅读纸本图书那么多年了，现在处于时代的剧变中。现在，很多人把读书作为一种交换，我读了本书就希望马上获得什么。阅读变得很功利，比如为了学业、考试，为了工作的需要等等。这种阅读不是真正意义上的全民阅读的目标。促进全民阅读是希望让阅读成为人们的一种精神享受，通过阅读陶冶性情。就这方面来说，促进全民阅读的工作任重而道远。

　　除了阅读者带有较强的功利性外，如今的出版者也存在一些问题，很多出版者在做的事情都是出于商业利益的考量，比如，把书价订得很高，然后再打折；做昂贵的礼品书等等。很多的出版物还有过分娱乐化的倾向。一些人动辄大谈“快乐阅读”、“读图时代”，这些其实都是要看针对什么样的读者，以及哪些内容。有些经典作品的阅读、学习是非常艰苦的，不是轻松快乐的，这种艰苦也是必须的。

　　3　重要的是立法能改变什么

　　主持人：阅读立法引起了广泛的关注，对于这件事，顾骏教授关注的重点在哪里？

　　顾骏：我觉得，需要关注的不是要不要立法，而是立法之后会带来什么改变。杭州的图书馆建得很漂亮，但是，却从口干喝水变成了品玩茶道——人们不是在那里阅读，而是在享受由阅读派生出的其他的乐趣。中国社会有不同的阶层，他们的兴趣、需求各有不同，阅读立法能否兼顾不同阶层？

　　以数量庞大的农民工群体为例，对于农民工最好的帮助是引导他们阅读，十几年前我就曾参加过一个农民工的读书会，他们每周读一本书，读完之后大家一起交流，在交流中有提高，这个过程非常好。当时这个读书会是有一个医生在帮助他们组织的，他们的活动场地是一个镇政府的会议室。后来听说这个场地不给他们用了，不知道现在这个读书会是否还在坚持。

　　另一个现实是大学生的阅读状况堪忧。在招研究生时，我曾问学生大学期间都读了些什么书？结果学生报出的统统都是教材。他们告诉我，每个学期要看二十几本教材，光看完这些教材就很辛苦，没有时间看别的书了。这简直就是开玩笑！一个学期看二十多本书算多吗？可是，这就是现状。

　　4　阅读立法要细则化

　　主持人：梅子涵教授很多年来一直都很关注儿童阅读的状况，也为此做了许多的工作。您怎么看阅读立法这个事情？

　　梅子涵：阅读立法表明了政府对此的重视，也让大家看到了阅读对于国家的重要性。阅读立法，既然是法，就有强制性，就意味着这是必须做，必须去落实的事情。随着阅读立法的推进，可能会有很多社区图书馆建立起来，学校教学中可能会加强对阅读的要求等等。

　　我认为，阅读立法，应当细则化而非原则化。比如，儿童应该阅读什么书？什么书有资格进入图书馆？什么书必须进入中小学生的阅读范畴？……这些都要细则化。为阅读立法不只是法律专家们的事情，还应该有各方面的专家参与到相关的细则制定中，否则，这个法律就只是一纸空文。

　　主持人：从您个人感受的角度来看，如今中国的儿童们的阅读状况如何？提高全民阅读水平，意义何在？

　　梅子涵：现在的儿童的阅读水平到底比过去进步了还是退步了，这没有确切的数字可以说明。但是有一些事情我们是可以看到的。现在的经济条件好了，人们的购买能力强了，家长们更愿意为孩子买书，孩子们也有零用钱可以自己买书。整体来说，大中城市里，孩子的阅读比我们那个只有小人书的时代是前进了不少的。存在问题的是阅读和课业的关系。是否很多学校都能重视课本知识之外的阅读？是否能够重视课本之外，儿童文学作品的阅读？什么书是值得孩子们去读的，教育部门的主管者、学校的老师、城市图书馆的管理员是否了解？他们是否接受过专业的培训？

　　全民阅读习惯的培养，整体阅读水平的提高，是需要很多时间慢慢去做的。阅读关系到一个社会中人们的教养，关系到人们内心的宁静。中国有着那么庞大的人口数，对于世界安宁有着深刻的影响。