以“欢乐·城市”为主题的首届上海国际喜剧节日前开幕。喜剧节艺委会的两位重量级成员陈佩斯和徐峥，加起来，能逗乐全中国每一个年龄段男女老少。私下里，其实他们都是严谨到近乎不苟言笑。而且，均对中国喜剧，抱着“治病救人”的解析态度。

　　喜剧真有“治病救人”的功效？喜剧究竟有多重要？本报记者邀请陈佩斯和徐峥进行了同题问答。

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　　星期天夜光杯问题一  喜剧是什么？

　　徐峥：我演艺生涯的开始，是在小学三年级，演的就是一个喜剧。一般喜剧分为很多种，普通民众接触喜剧，一般是从曲艺开始，像是相声小品之类的；但要让笑的艺术得到提升，作为喜剧来讲，其中有很大的空间、很多的种类。你可以做一个喜剧的舞台剧，也可以做一个喜剧的电影。在国外，常常为喜剧设置奖项，我也希望上海国际喜剧节对于优秀的喜剧作品给予褒奖，因为每个人的生活都需要欢笑，需要喜剧的元素。

　　陈佩斯：现在学校里都不传授喜剧这门课程，也没有关于喜剧的教育。我也不敢往深里讲，因为喜剧的传统太远，现在能够谈中国喜剧传统学术的大家基本上都走了。所以只能浅谈。中国最早的大戏是《张协状元》。起初，我就当它是一个一般的元曲来看，但是当我自己能写戏的时候，发现它是一出喜剧。而且这个喜剧的故事，和明清两代文人做的喜剧完全不同。

　　明清两代是以人的缺陷为主要手段，以人的缺点以及性的调侃为主要创作方法下手，而这出南宋的喜剧，却是一出结构喜剧。但是，剧本明显被改过了。这个剧本不是原来南宋人演的剧本。从里头的框架在形成的时候，在开头铺垫戏的时候，铺设人物行动线的时候，大部分的行动线突然夭折了，砍掉了，为了一个最后的皆大欢喜的结尾，所有的目的走了。原貌没有了，完全背离了原作的行动方向，把它重新做了一遍。但是不管怎么样，起码今天我们作为一个戏剧人，尤其是一个喜剧人，我们知道，中国一千年前就有结构宏大的喜剧，有非常漂亮成熟的结构喜剧。

　　中国古代的喜剧一直有个非常重要的传统，第一，对社会尤其是底层人民有着人文关怀。第二，有强烈的正义感。在唐朝，中国喜剧艺人对自己戏剧的最高评价就是能“谏言”，对社会有益。南北朝，则发展出了两种重要的戏剧形式，第一是滑稽戏，第二是参军戏。参军戏，是演一个贪官，遭遇土匪后，拔腿就跑，丢了城池的故事。但是它是短剧的形式，有话剧有歌舞，有故事情节，同时是喜剧。这种戏剧形式火到什么程度？不但老百姓演，各种交际场合都演，到了宫廷里还演。皇帝在春天的祭祀大典中也演。唐朝人喜欢演戏，宋朝人喜欢演戏。这类戏长演不衰。那是一个全社会参与戏剧活动的盛事。所以我们介绍唐朝文化的时候，其实缺了一块戏剧。

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　　星期天夜光杯问题二 笑声含义多？

　　徐峥：我想，在喜剧面前，人人都是平等的。生活中处处都有高手，我看过二人转的表演，他们的演员真的能让观众笑到不行，大家对于喜剧的定义应该是更加宽泛的。我在国外看到过很多喜剧的表演，真的很容易引人发笑。几年前我在做电影的宣传，我一直在跟观众打交道，我发现中国的观众真的太需要笑声了，我们现有的喜剧，现有的笑声是不够的。喜剧节真是一个很好的平台、很好的氛围，可以把13台戏集中在两周，喜剧氛围非常浓厚，大家都可以享受喜剧带来的欢乐，更久一点。

　　陈佩斯：喜剧是一个创造笑声的人类艺术活动。创造笑声，其实就是创造人人平等的社会环境，能让大家放心地放声大笑。这样，我们再读司马迁的《史记》就知道，这里面不少故事，其实是优人（注：古时候演员称为“优”、“优人”、“优伶”等）在捉弄皇上——而且他说的和做的都是对社会对他人有益的事情。喜剧的一个重要手段是讽刺谏言。

　　笑声是人类的一个重要的行为，是我们人类不同于其他生物的重要的特征。创造笑声实际上就是有意识地在创造一个平等的环境。反之，当人类社会失去平等的前提，笑声也随之禁绝。因为人群里的笑声，意味着人与人之间的平等关系。笑声能检验一个社会的文明程度。

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　　星期天夜光杯问题三 喜剧有何用？

　　徐峥：现在观众们在电影院里会数到底开怀大笑过多少次吗？不会。其实大家到剧场后，会发现在剧场中比在电影院更适合观看喜剧，因为这是完全不同的观演关系。笑声还会互相感染。我自己之前的话剧生涯中也做过很多喜剧。我第一部舞台导演作品，就是与滑稽剧团合作的喜剧《谢谢你一家门》。

　　其实我推崇的喜剧概念，不是仅仅让观众笑。我发现，在观众开怀大笑的时候，他们的情感是打开的，在这个时候给观众传递情感，他们更容易接受。在生活中人们需要很多的机会去打开自己的心扉，如果你经常参加喜剧节，在欢笑中把你的心扉打开，我相信对大家的人生会有更多帮助。

　　归纳起来，看喜剧有什么好处呢？第一，看喜剧，不生气，笑一笑十年少。第二，夫妻两人一起看喜剧，不吵架，防离婚。第三，看喜剧可以治病。这种病不是身体上的，而是心理上的。第四，看喜剧可以提高我们的幸福指数……第五，还能让我们演喜剧的去治病救人，自己也开心！我做了那么多年的喜剧，希望观众能找到喜剧背后的感动。

　　陈佩斯：我是这两三年才知道，中国戏剧成型于南宋，而不是元，而且我在解读《张协状元》这个本子的时候，突然产生了一个最重要的感受——我不孤独了！原来900多年前，有先师先圣先人，在我们前面做出那么伟大的作品，我现在赶都赶不及。说实话，此前，当《阳台》这部喜剧成功之后，我一度非常自得自满，甚至觉得十年之后，没有人能看见我的后脑勺，那时候我岁数小，狂妄至极，就觉得无人能望我项背。现在，我多看看多读读书，用这辈子剩下的精力再去努努力，也未必能超越《张协状元》。所以对历史有了新的认识之后，再去认识喜剧的时候，我发现很多新的认识就开始了。

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　　星期天夜光杯问题四 喜剧有高下吗？

　　徐峥：在我小学三年级时上台演戏，有一个概念就已经深深植入到我的心里：喜剧是有标准的，喜剧是有高下的。观众们在剧院和电影院里看得捧腹大笑的作品，在创作过程中肯定都是经过精确的把握和考量的。可以说，喜剧演员的数学都不错。

　　陈佩斯：喜剧分高下，不要说喜剧分高下，什么事都有分高下。因为谈喜剧，要从方法来谈。创造笑声，是有方法来组成的。它是方法组成的一个结构体，有方法，就一定有手段，有技能的高下。这是其一。其次，就是题材的选择。这一点，看起来和方法无关，但是其实也是方法的前提。还有，任何一个题材都只可能有一部分人喜欢，还有很多人不喜欢，这是正常的。如果一出戏全社会都喜欢，或者都必须喜欢，那是社会的问题。

　　但是这个高下，一定是相对的，我看不上有的喜剧，人家老百姓看得非常开心。有很多喜剧节目想进喜剧节，你看那节目没法看，但是老百姓就喜欢看。你能否定它欣赏群体的存在吗？能否定它的价值吗？它也在创造巨大的社会价值。不能每个人都用“我的标准”来评判艺术作品。

　　喜剧不怕不识货，就怕货比货，两个节目往那里一放，傻子都能看出哪个有技术含量在里头。我们用来评价和说喜剧的词汇量非常少，大部分的都是格调、俗雅、讽刺……所以有一些语境一时半会儿很难建立。所以就会出现很多误区。

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　　星期天夜光杯问题五 为何要办喜剧节？

　　徐峥：上海是一个需要提升幸福指数的城市，我们挑选了各种形式的喜剧供市民们选择。在大师讲坛上，还有香港的喜剧演员詹瑞文会来。墨尔本喜剧节、英国皇家剧院、法兰西喜剧院给了我们很多的支持。这是第一届喜剧节，我想说，喜剧是有力量的，喜剧是用眼泪酿成的，是把生活中很多真实的东西扒开给你看。上海是喜剧发展最好的城市，有很多资源可以调动起来。如果有机会，希望成立上海喜剧院，成为一个长久的平台，为喜剧服务。如果还可以形成这样一个孵化器，可以把人才孵化出来，也可以集合更多的资源，这就是一个长久的项目和事业了。

　　陈佩斯：笑声很重要。做喜剧节，其实是在重拾中华文明的一支。所以这个时候，我就不那么自满自足了，觉得自己确实学识远远不足，觉得穷其后半生，剩下这点时间，看来也做不了多少事了。我是给年轻人忽悠忽悠，给他们鼓鼓掌，鼓鼓劲，就差不多了。最近我一直把时间放在培养年轻人上，因为我觉得传续文明很重要，使喜剧不被禁绝，要像野草一样顽强地生存下去。