抗战胜利70周年大阅兵，排在最前列的老兵方队令人动容。纪念日已过去了一个多月，对抗战和老兵的关注大幅减少，还有多少人记得那些老兵坚毅沧桑的脸庞？几个月前，上海大学新闻系组织学生走访龙陵、松山、腾冲、畹町等滇缅抗战重要纪念地，采访多位抗战老兵、学者、专家和志愿者。

　　二战滇缅抗战史专家李正，云南腾冲人，70岁，原腾冲县文物保管所所长，自称“腾越布衣”，是公认的民间二战滇缅抗战史专家。30年来，李正寻访了200多位生活在云南、缅甸的抗战老兵，40次登上云南高黎贡山，9次到缅甸考察二战滇缅战场遗址。

　　“许多书是胡编乱造的”

　　笔者：怎么评价每逢十年就有很多人涌入，集中关注抗战话题？

　　李正：今年是抗战胜利70周年，有朋友说今年是“抗战营销年”。赶上这个“营销年”，心里边不知是啥滋味。抗战胜利是中国人的节日，应该永远纪念，但不能画蛇添足，把它作为营销。营销不就具有商业味了吗？让一段历史具有商业味，这不行的，是一种悲哀。我们做抗战研究，一定要对历史负责，要对得起历史，对得起读者，也要对得起自己。

　　笔者：怎么看待现在很多人研究滇西抗战这段历史？

　　李正：表面上看，好像很受关注，研究这段历史的人很多。书店里的书很多，但有价值的书不多。所谓有价值，首先是指真实性。许多书是胡编乱造的。有一本叫《血战腾冲》，书上标的是“最真实的腾冲抗战”。我给它做了个批注：最不真实的腾冲抗战。作者根本不去研究这段历史，不去做田野调查，而是根据现在的文学作品再创造，完全是一种文学创作和编造。这样的书太多了，不再一一举例。要写一段历史，就要把史料摆出来，一味编造历史是不允许的。

　　笔者：很多人到腾冲旅游是冲着温泉和古镇来的，然后顺带参观国殇墓园、抗战纪念馆，你感到失落吗？

　　李正：尽管有些人走马观花，但是看总比不看要好，可以慢慢增加一些文化，感性回顾历史总归需要一个过程。现在国殇墓园的副馆长伯绍海是我的学生，他跟媒体说，他的身份就是守墓人，听到这个话我觉得很满足，因为现在有人在为这些英烈守墓，（所以我不失落）。

　　“采访老兵是一种抢救”

　　笔者：做老兵口述历史的目的是什么？

　　李正：我做了三十年老兵口述，有丰富的一手资料。我们的目的很明确——唤醒民族的良知。要让世人知道，国民革命军为国家做过贡献。参战的军人都已是垂暮之年，采访老兵是一种抢救。因为每一个人，从不同的侧面承载着一段历史，他们只是历史的一个小部分、一个侧面。在浩瀚的历史长河里，这些大大小小的人物承载着一些东西。把历史拼拼图，用这样的方法来一点点还原历史原来的面目。然而，随着这些人的消逝，历史也将渐渐消失。所以，参战军人所承载的历史是很重要的，他们不在了以后，历史也就不存在了。

　　笔者：为什么要用长达30年时间关注老兵？

　　李正：我还没有出版关于老兵的书，采访还在继续。老兵在中国历史上就像一盏盏明灯，曾拿起枪保卫国家，捍卫民族尊严，现在风烛残年，明灯将灭，最后会全部消失，这是客观规律，不可抗拒。但是老兵不死，他们的精神不死，中国人要继承的是在国家民族危亡时去捍卫国家民族尊严的精神。

　　笔者：现在社会是不是将老兵群体的印象刻板化，而忽略了个体？

　　李正：解放后，抗战老兵受到过一些不公待遇。有人被扣“国民党残渣余孽”的帽子，受到不同程度的冲击，失去了人的尊严，生活在社会最底层。他们为国家做过事，理应受到尊重。不是歌颂某个老兵个人的丰功伟绩，而是尊重整个群体。在国家危难的时刻，不管是被抓来的也好，投笔从戎的也好，他们毕竟曾经拿起枪走上战场。我们尊重老兵，就是尊重这段历史。

　　“关爱老兵者也很复杂”

　　笔者：关爱老兵群体的志愿者如何运作？

　　李正：关爱老兵的群体也很复杂，我们称它为“大江湖”。在这个江湖里，各种心态、各种目的的人都有，并不都是那么纯净。有些关爱老兵的人，不是单纯地想关心这段历史，让老兵受到尊重。很多人会想，社会都在关注他们，那我们也去关注他们吧。很多人就是跟老兵拍张照，发在网络上，仅此而已。也有很多人找我，想要对老兵捐助，我都是介绍一些基金会给他们，一概不参与直接跟老兵产生经济往来的活动。

　　笔者：对老兵来说，什么样的帮助、关心是最好的？ 

　　李正：两方面吧。一是生活上的帮助，吃饭问题不解决，其他的都是虚的，老兵有疾病需要治疗，生活需要基本保障。另一方面是满足他们的心愿。比如有些老兵从来没回过家乡，帮他们回乡也是一种帮助，再比如把国外的老兵接回来等等。这些活动的目的，是让更多人知道，中国人开始尊重老兵了，让他们感受到社会的认可，在离世前还能感受到一点点温暖。我帮助过一个叫杨良平的老人回到家乡，被他的事迹感动了。他淞沪战争离家后一直没回过家乡，觉得对不起国家、对不起父母。到了94岁，双目失明，还有糖尿病，唯一的愿望就是回家，在父母坟上磕头。我觉得不能不帮助他，于是千方百计把他送回去，完成他的心愿。

　　“不是我一个人在工作”

　　笔者：为什么要一遍遍地重走遗迹、遗址？

　　李正：做战争研究，要对战场有一定的考察，不然怎么搞研究？每次重走我都会找遗址。这不是那么容易的。像高黎贡山那么大，我们在一条路上找了十多年遗址，上去五十多次了，还没找完。找到了就对这些遗址做记录：用GPS定位、绘图、拍照、摄像……这个实际上应该是国家工程。

　　笔者：考察的费用从哪里来？

　　李正：我现在每月有3500元退休金。深圳有家公司出于公益目的，每个月付3000元供我考察使用。现在关注这段历史的人越来越多，当我做好今年的考察计划，比如说年底前要采访台湾、辽宁、云南的老兵，打算去一趟缅甸，到南京第二档案馆去查资料……有人知道了就会提出来“李老师你去台湾的机票我来出”。不靠这些人帮忙，我没有办法完成考察。但我也会对这些做挑选。凡是有任何政治目的、商业利益的，我都拒绝。

　　笔者：研究考察工作中最困难的是什么？

　　李正：腾冲的主战场在高黎贡山。做高黎贡山战役研究的人很少，因为太艰苦了。我想把这场战役的遗址、小道一个个搞清楚。2011年，我在上海做了治疗腰椎间盘突出的手术，手术后身体里加了两条钢板、六根螺丝，所以现在不能深度弯腰。我曾经想过放弃这些小道的考察，但是又觉得这条路上曾经躺了那么多人，让这段历史不完整，对不起他们。后来又重新做起来。我年龄也不小了，今年已经70岁了，走这些小道很危险。有不少人鼓励我，帮助我。有一帮志愿者陪我一起走了四条非常艰苦的小道，对我的帮助很大。他们让我知道，为了这段历史，不是我一个人在工作。如果后边没有支持，我也无法做下去。

　　“需要加强民族自尊心”

　　笔者：研究了这么多抗战历史，如何看待日本这个国家？

　　李正：日本是一个岛国，岛国心理有一种生存危机。为了改变生存危机，他们要扩张。军国主义发动侵略战争，肯定要受到谴责。但日本这个民族，有很多优点。我接触的很多日本人做事态度很严肃，非常能吃苦，特别是做学问，我觉得这些值得中国人学习。在研究很多日本战役时，我深深钦佩日本人。日本军队训练有素，能单兵作战，中国军队很难。在战争的问题上，我们与日本是对立的国家，但不能因此仇恨日本人，还是要理智对待。战争要反对，但我们也要看到自身弱点、民族惰性和民族自尊心不强。曾经有个日本学者来找我时，我身边一个年轻人问他：“我们腾冲的山像你们日本的富士山吗？”那个日本人带着嘲讽的口吻说：“你们怎么不敢说日本的富士山像腾冲的山呢？”这就是没自信。中国人牢记历史，珍爱和平，需要加强民族自尊心，建设好自己的国家。

　　笔者：下阶段主要做些什么？

　　李正：访谈将在今年结束，因为没有多少可访谈的对象，现在也就剩下十多个人吧。我具体工作是，研究腾冲战役，根据自己的研究、访谈、获取的资料，通过写书、做一些影视资料的形式，把腾冲战役的本来面目告诉人们。

　　【老兵自述】

　　1944年，我临近17岁，在船上做学徒。眉山军部到宜宾来抓兵，我和船上的八个青年都被抓去充兵了。从四川走路到云南，走了三个多月才到云南……

　　今年1月4日，我回老家四川眉山住了五天，这是抗战后第一次回去。家中晚辈来接我，弟兄们都不在了，只剩下我。我给爸妈上坟的时候哭了。国难当头，不出来也不好，但一出来就没回来过了。但我不后悔自己参军打日本人。部队里有很多四川兵，有的占三分之一，有的甚至占一半。年轻时候敢打日本人，哪怕现在老了，只要日本人敢来中国、敢进寨子，还是敢打。 ——张体留

　　1942年5月10号，腾冲沦陷，当时的我只有15岁，还在读中学。那年8月，滇西战抗团招生，我和堂弟郁文报名考试，被录取了……

　　如果再给我一次机会，我还是会选择一样的道路——去打日本人。现在的我们是从日本人的虎口里逃出来的，我亲眼目睹日本人在沦陷区所犯下的滔天罪行。他们是来侵略我们的，日本人打死中国人，为了侵占我们的土地。我们也爱好和平，只要他们承认错误，认识过去的罪行，我可以既往不咎。  ——卢彩文

　　1942年，日本鬼子来到腾冲，我19岁，看到他们烧杀抢掠，无法忍受，当年就当了兵，参加第六军预备2师4团1营2连1排……

　　我年轻时枪法好，训练时要背口诀：“看见目标，将枪举起，枪面要正，左前臂垂直，右手紧握枪把，闭左眼开右眼，瞄准，停止呼吸，击发！” ——李会映