林：这次到上海的展览据说你曾犹豫了很久，最后是怎么下了决心的？

　　蔡：因为你跟我说的一句话——这个城市需要一点精气神。我对这座城市有感情，几年会过来一下，这个城市需要我这样的人来。北京要我去办展，那里我做事情很方便。但我感到我还是应该来做一做，上海和北京不一样。

　　我们不是为了成为焦点而做作品的，永远不要忘记自己做作品的基本动机，是我们自己想看到好玩的东西，这也是最大的动力。

　　林：我觉得你去北京是锦上添花。那里的艺术圈很热闹了，很繁荣了。而你到上海点个火炸一下，比较具有未来性。

　　蔡：我跟上海感情确实是很深。这里没有人特别爱我，当然也没有人不爱我。他们没有让你做不成，也没有很积极地做什么，这点很好啊，世界就应该是这样的。

　　林：君子之交淡如水。 

　　蔡：上海就是淡淡的，这个很好。没有了很多应酬，我可以思考作品怎么做。

　　林：每个人都有自己的空间。

　　蔡：对，有空间。说明这个城市足够大，比较自信。上海很务实，公安部门冒着风险让你在黄浦江上放那些爆炸物；旅游局提出他们可以用双层巴士送观众来看展览；环卫局说可以帮助我们做厕所；连当地居委会主任也来帮我们讨论停车的问题，爆破当天通知附近居民不要出来看，落实到户。大家对我做的作品可能心里还犯嘀咕，可是很愿意帮助，也不提要求。我会很诚恳地跟别人讲我的作品，大家都会理解了，就愿意帮忙了。

　　挑战忌讳

　　林：每次展览，你都会挑战一下展览举办地、举办国的“忌讳”。譬如在美国，你就在圣诞节炸了棵“黑色圣诞树”，是吗?

　　蔡：在巴黎也是。他们请我去做作品，我说要在塞纳河上做《一夜情》。他们一下子也接受不了，我说那我不做了，他就说好吧好吧，让我把方案给他。结果他们觉得这个方案太天才了，非巴黎莫属。

　　林：这次在上海的展览，你想刺个什么痛点？

　　蔡：我主要是针对现在的环境生态问题，因为在上世纪60年代，当时环境生态其实没今天这么严峻。世界上很多艺术家已经做了很多好作品。但今天我们环境问题很严峻，艺术界却都在陶醉那些商业性的东西，所以我既然回来这边，就想针对生态问题做一些，至今很多人都写到我的《九级浪》和黄浦江那个死猪，新华社记者也写出来，那天在岸边外国记者也问我，这个跟死猪也有关系吗？大家都看出来了，这个问题就比较敏感。

　　林：船上载着动物，灵感就是从那里来的？

　　蔡：跟那个也有关系，上面有很多动物，奄奄一息，但没有猪，我有时候不愿意那么直接，这个东西是我们这个时代的怀念。

　　在巴西，我讲演完了以后，有一个人问我，蔡先生，你会不会哪一天担心你江郎才尽，会不会有担忧？我说我不会有担忧的，因为我未来打算去风景最漂亮的地方写生，我连这个都想到了，还有什么好担心的。

　　这一次我一到上海，就提着画箱，去画风景画。我老了就这样很平静和谐地生活，没有什么好怕的，明年后年没事干就画画。

　　脆弱之“术”

　　蔡：艺术本身是脆弱的，艺术家也是脆弱的、普通的，这样他才真实，才能引起很多的共鸣和理解。如果艺术能够指点江山，率领社会，就远离了艺术本身的功能，有些时候会让人感到不可信。

　　林：艺术变得张牙舞爪。

　　蔡：变得能判断是非。

　　林：有时候你会觉得恐惧，艺术会成为让你有压力的东西吗？

　　蔡：我们不要一直聊美术界，好像把他们太当一回事了，其实美术界也是很脆弱的、渺小的，在人类社会生存不易。艺术家就更脆弱渺小了。正因此，艺术家才是自由的。艺术家要是太重要，就不自由了。艺术家对社会没有那么大的贡献，所以才可以随便玩，艺术家要是说一句话社会就有所改变，那他就什么话也不敢说了。这些陶瓷都炸碎了又怎么样呢？没关系的，我想通了，炸碎就炸碎了，碎片堆在一起也是一个展览，春夏秋冬的坟墓。

　　林：艺术是人类力量的实验室，而且是最安全的实验室。有的东西不能想搞就搞，否则会出乱子。但是艺术不要紧啊。

　　蔡：正因为它是渺小的，所以它才是真实的，正因为真实它才有力量，他也许显得很大但那是假的，我们就先把自己当做是真实的吧。我们躲在一个小地方，玩一玩。

　　乐梦融 陈怡鸣 整理