中国新闻周刊：目前，中国的老龄化程度处于什么水平？从全国整体来看，呈现出怎样的特点？

　　张车伟：据联合国定义，当一个国家或地区65岁及以上老年人口数量占总人口比例超过7%时，就意味着这个国家或地区进入老龄化社会。2017年，中国人口中65周岁及以上人口15831万人，占总人口的11.4%。60周岁及以上人口24090万人，占总人口的17.3%。中国的老龄化程度现在还不算特别严重，但是老龄化的速度却是全世界最快的。发达国家老龄化进程一般长达几十年，甚至100多年。例如，法国用了115年，瑞士用了85年，英国用了80年，美国用了60年，而中国只用了18年。并且据联合国预测，1990年至2020年世界老龄人口平均年增速度仅为2.5%，而同期我国老龄人口的递增速度为3.3%。并且一直在加速，越来越快。

　　中国新闻周刊：为什么中国的老龄化速度这么快？

　　张车伟：因为中国的生育率下降太快。中国的总和生育率，也就是每个妇女平均的生育子女数，在1990年时达到2.1的世代更替水平（实现人口稳定须达到的生育水平），随后开始逐渐下降。从2000年至今，一直保持在1.5～1.6之间，属于严重少子化。最新的数据显示，中国2016年的总和生育率为1.7。生育水平之所以下降得这么快，一部分原因是受计划生育政策影响，但根本原因还是社会、经济的发展，尤其是经济发展。比如收入和教育水平提高，尤其是妇女的受教育程度普遍提高，妇女的劳动参与增加等。

　　中国新闻周刊：国务院印发的《国家人口发展规划（2016—2030年）》中提出了一个预期发展目标，中国的总和生育率在2020年达到1.8。在你看来，依据目前的态势估算，要实现这个目标难度大吗？

　　张车伟：很难。从中国目前非常低的生育水平来看，很难指望它有一个实质的飞跃，只能说是向着2.1这个世代更替水平的目标靠近。

　　中国新闻周刊：那么，中国以后有没有可能恢复到世代更替水平？

　　张车伟：没有这种可能性。因为根据人口演变规律，一旦陷入超低生育率，就再也回不去了。但对人口而言，很难说哪个水平好，哪个水平不好。所谓的世代更替水平，也就是指总和生育率达到2.1时，中国人口会稳定下来，不增不减。从目前的态势看，未来，中国的人口一定会逐渐减少。并且，中国已经进入了刺激生育很难产生明显效果的一个阶段。

　　中国新闻周刊：老龄化对中国的经济和社会会带来哪些影响？

　　张车伟：首先要明确的一点是，人口老龄化是经济社会发展的一个结果，于是也就成为经济社会发展的背景和客观存在。所以，今后经济的发展必须要考虑到老龄化这个因素。比如我们过去主要采取的劳动力密集型经济发展方式必须要转变，要适应老龄化的形势，产业要升级，经济发展要转型。另外，由于中国“未富先老”，老龄化给中国带来了很大的养老负担。国家近年来对此也有谋划，比如健全中国的社会养老保障体系，全面放开二孩。在过去，计划生育政策的确对老龄化起到一个加速的作用。现在松绑以后，会在一定程度上缓解老龄化。当然，应对老龄化，不是国家出台一项政策就能把这个问题解决了，需要全社会共同努力，包括社区和家庭。

　　中国新闻周刊：为什么全面放开二孩之后，对人口老龄化的缓解很有限，并没有像之前预期的那样？

　　张车伟：本质上是因为人的生育观念转变了，但整个社会还没有足够意识到这点。学术界很早就意识到这种情况。

　　中国新闻周刊：这种情况是否会影响接下来人口政策的调整思路？

　　张车伟：一定会影响。因为过去总担忧全面放开二孩以后人口可能会爆炸，结果放开以后完全没有出现这种情况。现在，彻底放开，让人们自主决定生育已经成为大势所趋，是今后人口政策的调整方向。

　　中国新闻周刊：2017年以来，全国多地出台鼓励生育政策。近期辽宁省印发的《辽宁省人口发展规划（2016-2030年）》，除了延长产假以外，还首次提出完善生育家庭税收、教育、社会保障、住房等政策。你如何评价这些政策？它们是否切中要害？

　　张车伟：没有切中要害。我觉得这些政策本身就没太大必要，因为现在中国整体上还是限制生育，即使是全面放开二孩，也不代表可以想生几个就生几个。放开以后，很多人连二孩也不愿意生。我认为首先要彻底放开，让人们有生育自主权，然后再看看生育达到什么样的水平，才谈得上鼓励生育，然后要考虑应该给予怎样的福利。但我现在还没有看到整个生育政策在向另外一个方向转变。一边捆着你，一边鼓励你，这有什么意义呢？