《中国诗词大会》第二季像这个冬天里的一把火，让人恍惚觉得，中国传统文化星星之火正在燎原。

　　但或许，我们过于乐观了。茅盾文学奖得主张炜直言，诗词只蕴含了我们传统文化的一部分。《中国诗词大会》点评嘉宾蒙曼说：“目前只是在‘唤起’阶段，我们对于传统文化的重视仍不够。”特级教师黄玉峰恳切地指出，由于受应试教育的影响，人们的追求与教育的目的背道而驰，传统文化中的优良传统很久以来被搁置和忽视。

　　如何传承优秀传统文化中的精髓以及底蕴？如何在当下创造性地继承？可能这才是我们需要真正关注的。

　　■ 主持人：孙佳音

　　■ 本期嘉宾：

　　◆ 张炜 茅盾文学奖得主，中国作家协会副主席，小说创作外，对传统文化深有研究。

　　◆ 蒙曼 北京大学历史学博士，现任中央民族大学历史文化学院副教授，中央电视台《中国成语大会》《中国诗词大会》和《中国谜语大会》点评嘉宾。

　　◆ 黄玉峰 中学语文特级教师，上海写作学会副会长，上海诗词学会理事，近年提出“人生教育与君子养成”。

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　　赤子之心 最能打动人心

　　主持人：《中国诗词大会》的文化价值更高些还是娱乐的性质更多些？有没有最打动您的选手和录制细节？

　　张炜：我没有集中看过这个节目，平时主要是从纸质书上看诗词。不过就已知的来说，这个节目比较其他的娱乐节目，显得更有意义，能让大众于娱乐中获得一些古典诗词知识，也能引导读者更多地看这方面的书，这是主要目的。电视总是相对直观和通俗的，它就该这样发挥自己的长处和强项。

　　蒙曼：我想《中国诗词大会》能取得如此的关注，并不是因为它是一档文化节目或者娱乐节目，而是因为它相比其他文化节目或者娱乐节目，更注重情怀。它不是一档高难度的记忆力大赛，也并不是考察选手的知识储备，赛题所涉猎的诗词大多是我们熟悉的，可以说具有高中以上文化程度的人都曾经读过背过，整个十场比赛，就是帮大家回忆一下，回味一下诗歌曾经带给我们的美好和温暖。

　　尤其，有很多抱有赤子之心的选手非常打动我。比如第一期就有一个我推荐的选手，刘泽宇，他可能并不是特别出挑，一个普通的语文老师，但在他高考落榜做建筑工人的那些日子里，他都要比其他工友早起两个小时，就为了读诗，没有任何功利的目的。这比谁赢得比赛更打动我。

　　黄玉峰：赢得比赛的姑娘们也很打动我（笑）。上海的三个小姑娘积累了大量诗歌，且反应敏捷，语言畅达。尤其是武亦姝的表现，就现场表现，或沉静，或惊异，或羞涩，十六岁少女真本色。这样的孩子学习其他学科，也会有优势。这也说明上海多年来重视传统文化方面，是做了很多努力的，是取得相当成绩的。这样的孩子不是个別的现象，有一批，一群。还有，陈更是一个理科生，热衷古诗词，喜欢一直与自己比。真心可佩。

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　　传统文化 内涵丰富深远

　　主持人：诗词能够代表我们的传统文化吗？

　　张炜：我赞同诗在文学中占有核心的地位，不过，我想诗的存在主要是文学意义上的。放到更大的范畴上去看，诗词只是蕴含了我们传统文化的一部分，可以说是传承这个文化的一种方式。诸子散文可能是中国传统文化中更重要的代表。四书五经最重要，它们当中也有诗。诗从意境和精神上体现了一种文化，而古代贤人君子们的论述更坚实更准确地表达了传统文化的内涵。二者互渗，却不能替代。古代的一些论述文字也饱含了诗意，如《易经》《论语》《孟子》等著作。

　　黄玉峰：诗歌在传统文化中，只是一小部分，而且是相对不重要的一部分，是文人的余兴节目。传统文化有极其丰富的内容。儒释道，文字学，先秦散文，史论传记，诗词曲赋，琴棋书画，礼仪习俗，每一门都有久远的传统。尤其是儒道释和礼仪习俗中饱含的思想，更是极为深刻丰富，必须承继。比如，儒学中的反省精神，开放精神，都是我们今天值得汲取传承和发扬的。

　　蒙曼：诗歌是我们传统文化的重要组成部分，但肯定不是全部，它主要是心灵的体悟，但我们还有经学和史学，有相对理性的思考，来构建中国文化里哲学的部分。

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　　传承底蕴 讲究方法不刻意

　　主持人：如何创造性地传承优秀传统文化中的精髓与底蕴？

　　张炜：强化传统文化的学习和应用，找些方法和入口是必要的，比如这样的“诗词大会”之类。问题是要知道这类活动的局限以及弊端。任何事物都不可能是完美的。深奥的传统典籍，其思想与审美功能用来娱乐和比赛，也会是危险的事，肤浅，似是而非，概念化简单化，都有可能发生。知道了这个很重要，可以在操作中回避某一些、强化某一些。不过在现今能搞出这样的节目已经很不错了，已经善意满满了，比充斥了光膀子大唱和扭动、没底线的搞笑舞台不知好了多少倍。

　　黄玉峰：其实，这次大赛基本上还停留在记诵阶段，我觉得还谈不上文化的继承，稍微触及了一点理解，至于创作，完全没有触碰。这说明，对传统诗歌的学习还停留在初级阶段。这与教师的素养普遍较低有关。

　　比如，作为评委的康震，在最后一期的结束语时，写了一首七绝，不要说内容空洞贫乏，类似口号，毫无诗意，就是写诗的基本要求平仄协调都做不到，“大江东去流日月，古韵新妍竞芳菲。雄鸡高歌天地广，一代风流唱春晖。”第一句的“日”，第二句“芳”，第三句“鸡”，第四句“代”、“流”都平仄有误。四句诗句句错误，根本不懂写诗的规则，遑论教人写诗！至于那些评论，看似有趣，错误不少，如“李清照是阳光女孩”。其中多有无专业的煽情，无信息的插科，无根由的夸张。如此水平，如何引领诗歌教育走向正道，使之健康发展？

　　书法也是如此，有些人自己不会写字，却把写字说得很玄乎。就像自己不会写诗，把诗分析得很魔幻。在没有优秀教师队伍的情况下，不如少讲，少分析，重要的是练，读，背，写。现在高考的最大问题就是该考积累的不考，不该有统一答案的诗歌分析，一定要设制划一的标准。高考要改革，从中可得到启示。要真正提高水平，要从娃娃抓起，从中小学生抓起，要有正确的方法，形成风气，更要培养一批老老实实、实实在在的师资队伍，不急功近利，不搞花拳绣腿。

　　更不客气一点讲，由于长期以来不重视传统文化中的优良传统，由于把旧时代的礼仪教化完全抛却，并将其践踏。也由于受应试教育的影响，人们的追求与教育的目的背道而驰。为此我提出了“人生教育与君子养成”这个重大问题，引起人们的普遍讨论和关注。希冀对改善当今教育现状有所贡献。

　　蒙曼：传统文化要进入日常生活，要想一些办法。比如行酒令，现在酒桌上那些劝酒词真的是有些庸俗，而想一下古人，《红楼梦》里最憨的薛大傻子都能编几句风雅的祝酒词。但我并不赞成刻意的“复古”，有学生穿着汉服来上课，问我好不好，我当时开玩笑说，你要是真的遵循汉朝人的风俗，该学当时的人，不穿内裤。

　　我们继承传统文化，不能只刻板地注重和遵循表面的抽象符号，而是要真正传承优秀传统文化中的精髓以及被忽略了的底蕴，比如诗词中承载的最宝贵的情感，理想主义浪漫情怀，修身做人的操守等等。比如刚刚过去的这个情人节，西方人追求轰轰烈烈，但我们中国的爱情，古典的爱情，讲的是“愿得一人心，白首不相离”，是在相守中相思，要让年轻人感悟到这份美好，并且继承古人这份独特的、高洁的审美意趣。

　　采访手记 做精神高洁的人

　　中华传统文化以儒家为内核，还有道教、佛教等文化形态，具体包括：古文、诗、词、曲、赋、民族音乐、民族戏剧、曲艺、国画、书法、对联、灯谜、歇后语等。

　　正如本期三位嘉宾所说的，诗词只是传统文化的一部分，甚至只是古代文人助兴娱乐的那一小部分。我们的传统文化还有极其浩瀚广袤的“其他”，比起诗人灵性、活泼的表达，还有基于经验和实践的东方哲学。又比如去年11月刚刚被列入联合国教科文组织人类非物质文化遗产代表作名录的“二十四节气”，传统文化也是与我们的生活息息相关、我们享受它却不自知的东西。

　　《中国诗词大会》走红已有数日，冠军武亦姝也已经回到了菁菁校园，复旦附中校长吴坚在开学典礼上说，“一点沉着、一点安静、一点高迈、一点诗意，可能都无法真正概括附中的气质；但我们切切实实地拥有着我们的品格，追求着我们的理想，实践着‘有所为、有所不为’的君子之道。”这或许也是我在结束这次采访时想说的话，诗词能够唤醒公众对传统文化的热情，自然值得高兴，但若仅仅注重表面的抽象符号，而忽略了传统文化中的真正的精髓和底蕴，是非常令人遗憾的。

　　至少，传统文化应该让我们在今天做一个精神上更加高洁的人。 孙佳音