郭长刚：谢谢这位先生提的问题。就像我之前所说的，所谓的无意也是有意。我再提醒一下大家，央视专家杜文龙好像并没有提到土耳其的交战规则，而这一点是最最重要的。你说是蓄意埋伏在那里的。根据交战规则，土耳其军机24小时待在那里，照这种情况，俄罗斯军机哪怕只经过土耳其领空一秒钟也可以被打下来，因为土耳其战机就在那里等着。所以，我们一定要记得，土耳其有这样一个交战规则。按照交战规则，俄罗斯军机第一次出现就应该被打下来，你为什么还没有把它们打下来，让它们不断地来侵犯土耳其的领空？埃尔多安实际上是受到很大的压力的。如果埃尔多安再不采取措施，那么土耳其的这个新交战规则就是废纸一张。所以无论是对国内民众，还是对叙利亚政府，土耳其政府都想告诉他们新的交战规则是管用的。
但至于有没有美国因素？绝对有。前面也说了，如果没有美国因素的话，土耳其人的底线是什么？无论如何，哪怕再糟糕，我抬着尸首到了北约，你总归还是要给我收尸的，因为我还是一个北约的盟国。但在击落战机这个问题上，美国人有没有帮它一起策划？击落战机之后，土耳其人赶紧找北约，也赶紧把中国的大使召过去。从这点来看，土耳其人击落战机是自说自话的。我先把祸闯了再去找家长，家长就看着办吧，究竟是自己把孩子打死了，还是看着别人把孩子打死了。
如果我们站在土耳其的立场上来看待这个问题，土耳其也很困难。他们也想搞独立自主的外交，但几乎是搞不成的，因为几乎被美国人控制了。好比土耳其人因所谓的“中国少数民族待遇问题”发动的针对中国的游行，比如2015年7月份的时候，土耳其很多人都说这是美国人干的。因为这个游行有非常充分的准备，否则不可能那时候一下子出来那么多人。实际上，自从1952年土耳其成为北约的一员之后，土耳其方方面面都被美国渗透和把持。所以，他们有时候由不得自己做主。所以，我们也需要考虑到这个因素。
再补充一下俄土关系。土耳其几乎没有发生什么针对俄罗斯的抗议示威活动，说明土耳其社会对俄土关系有比较清醒的认识。另外，也说明在这之前，美国没有策划让土耳其人去反对俄罗斯人。每年有将近20万的俄罗斯姑娘嫁到土耳其，有400万俄罗斯游客到土耳其去玩。现在，俄罗斯是土第二大贸易伙伴，每年有250亿美元产品从俄罗斯进口。最近十几年，俄罗斯与土耳其的关系发展得非常密切。对于这一点，我们也需要作为一个背景来了解。
听众柴衷余：郭教授，您好，我想请问，从长远来看，这起事件发生之后，俄罗斯和西方关系会发生什么样的变化？另外，关于IS将石油走私到土耳其，现在挪威有个第三方的调查称，有证据显示，IS确实是卖石油给土耳其了。您能否帮我们分析一下？
郭长刚：实际上，欧洲也在看俄土关系究竟能糟到什么程度。如果不是太严重，没击穿欧盟、西方的底线，还是能忍受的，那么西方与俄罗斯的关系也不会进一步恶化。到目前为止，应该说没有恶化的迹象。俄土关系，大家吵得很，但并没有到完全破裂的地步，各方还是守住分寸的。
关于挪威的调查，你说是“证实”，但实际上埃尔多安要是想推卸责任的话也很容易。不管IS的石油最终怎么被折腾倒卖到了土耳其，但这不一定是土耳其政府的行为。你说跟埃尔多安有关，跟他儿子有关，那你拿出证据来，比如，挪威方面能拿出埃尔多安儿子公司的订单吗？但你说有几辆运油车到土耳其的方向来，那运油车上的司机是不是IS的人，最终交货的人是不是IS的？也许IS倒手卖给了第三方，第三方再卖给了土耳其。那土耳其说石油是从第三方手上得到的，而不是从IS手上得到的。所以土耳其要想推卸责任很简单，除非你拿出确凿直接的证据来，这就是你的公司、你的订单。如果是那样的话，埃尔多安可能就没话讲了。但到目前为止，这种直接的证据还是没有。
听众赵之洲：郭教授，您好，我感觉俄土关系有些类似于中日关系，不知道这样说对不对。
郭长刚：其实我们更应该关注土耳其与日本的关系。我是学历史的，学历史的老是容易翻旧账。在抗日战争时期，从上世纪三十年代开始，日本人有一个大的伊斯兰战略。我们都知道日本人扶植溥仪做伪满洲国皇帝，但他们也想扶植一个被土耳其凯末尔革命驱逐的奥斯曼帝国最后一个苏丹的王子做伪苏丹。在东北一个伪满洲国，在西北一个伪突厥斯坦，这其中日本人扮演了很重要的角色。那个王子1933年来过上海，大家如果有兴趣去查一下当时的报纸，应该能够查到。这是日本人打的伊斯兰战略的一张牌。也就是从那个时候开始，日本与伊斯兰走得就很近。甚至当时的几个日本专家追溯日本民族的起源，追溯到了中亚。我这是从美国的一个学者那里得到的资料。还有一个日本的文部省大臣曾试图将伊斯兰教定为日本的国教。所以现在东突在日本的活动非常活跃。从2013年开始，土日关系非常地热络。2013年安倍去土耳其两趟，一次在5月，一次在10月。不到半年跑了两趟。为什么？我认为是针对中国，一是针对中国的红旗9，再一个就是抢核电站的订单。 玖田据2015年12月27日讲坛提问整理（观看视频录像请登录新民网www.xinmin.cn）
