阿 竹

　　【嘉 宾】

　　竹 

　　【嘉 宾】

　　毕淑敏 

　　著名作家

　　邬立强 

　　观念艺术家

　　赵若虹 

　　微博名人

　　时尚店主

　　主持人的话▲▲

　　羊年央视春晚过后，“女神”和“女汉子”成为网络热搜词之一。从早先的“白富美”，到如今的“女神”与“女汉子”，不断翻新的标签背后，代表的是越来越多元的女性社会角色。

　　又一个国际劳动妇女节到了，这个原本为争取男女平等而设立的日子，已经延伸出更加丰富的内容——

　　A

　　“阴盛阳衰”是表象

　　平等实质在决策权

　　主持人：这几年来，女性身上的标签不断翻新，您怎么看？

　　毕淑敏：这些新名词大多诞生于互联网，通过互联网被人们广泛传播和使用。由于互联网的特性，每隔一段时间，就会有一些新的名词冒出来，其中，和女性有关的部分一直都是热点。虽然新名词、新标签各式各样，但我看来，涉及到评价女性的内容主要还是集中在两方面。首先是对女性外貌的评价。“白富美”，“白”是指皮肤白，这意味着通常不从事户外的体力劳动，晒太阳较少。再看“美”，虽然美的涵义可以有丰富的挖掘，但其中显然包含了对女性外貌的评论。至于“女神”和“女汉子”，如果说过去对于什么样算“女神”，什么样算“女汉子”，大家的评价尺度各有差异，那羊年央视春晚可以说是给出了一个评价“标准”——“女神”是美貌的；“女汉子”是不那么精致的。

　　涉及女性的“新标签”中，除了对女性外貌的评价，另一个聚焦点是对传统女性形象的颠覆。有段时间，流行用“爷”“哥”等男性称呼来称呼女性，比如范冰冰被称为“范爷”，李宇春被叫做“春哥”。当人们如此评价某些女性的时候，往往是她们具备一些“男性特质”，比如，有担当，有魄力，有较大的社会影响力等等。这些优秀的特质都被纳入到了男性的评价体系中——好像如果还是停留在女性评价体系中，就不足以彰显出她们的优秀。

　　主持人：您是想说，在这些标签中，我们看到的是男女尚未真正平等？

　　毕淑敏：社会在进步，女性的社会角色在变化中，但还远远不够。文艺晚会的小品中动辄塑造出怕老婆的男人形象，以体现社会上的“阴盛阳衰”，这都只是表面的现象，也可以说并未涉及到更深层的本质。判断一个社会中的女性地位的高低，关键要看女性是否进入了决策层，她们的声音是否获得足够的表达和倾听，是否拥有和男性平等的话语权决策权。在这方面，很明显女性依然处于不平等的地位。

　　女生的成绩比男生好，学历也比男生高，可是，到了求职的时候，依然有很多单位不愿意录用女性，在职务升迁的时候，同样的条件下，女性的升职阻力会比男性大。当我们在说男女平等的时候，为什么女性受教育的机会增加了，学业表现越来越好的同时，职业生涯发展没有等比例的提升？世界的决策主流依然是由男性决定的，最重要的东西并未发生根本性的变化。当我们说一个女人是“女汉子”，其中可以带有褒义——她非常能干，有魄力，有决断，但是，当你说一个男人有点“娘”，恐怕没有人会认为这是夸奖。

　　B

　　面对社会的要求

　　女性要懂得平衡

　　主持人：当女性的社会角色越来越丰富多元，是否意味着“能力越大，责任越大”？

　　毕淑敏：中国社会最近这一百多年翻天覆地，女性所面对的社会环境和社会责任都发生了巨大的变化。过去，中国社会对女性的要求主要就是两条：“贤妻”和“良母”，封建社会中，工作养家和读书都不是对女性的要求。民国时期，女性才有了到外面读书的机会。新中国之后，普通女性才开始走上社会参加工作，那个时期，对于女性而言，有个工作就不错了。现在，中国女性面临着前所未有的高标准严要求——学业要优秀、工作要出色，还要承担养儿育女的家庭责任。而且，你最好是青春永不老。

　　面对这么多的任务，女性更需要懂得平衡和选择。人的精力是有限的，永远要做到最好，得到第一名是很辛苦的，为了第一，你可能要牺牲健康、牺牲友谊、牺牲和家人相处的时间、牺牲生活中的闲情逸致。而所谓的第一，实际上就是在某一个时间超出所有人。这与你是否快乐幸福没有必然的关系。

　　我在做心理医生的时候，曾有一位跨国公司的女性高管来找我求助，那时，她的儿子正在读初三，面临中考，而她有机会担任那家跨国公司的大中华区负责人，如果接受这个职位，她就要离开儿子，如果放弃这个职位，今后未必还能够有这样的机会。她很纠结要如何选择。

　　我问她，你有几个孩子？她说，就一个。孩子会面临几次中考？她说，一次。那么，大中华区和孩子哪个更重要？她马上就得出答案。我对这位女士说，这个事情中，不管怎么做选择都没有对错之分，你只是需要想清楚，哪个对你更重要。你的选择是要发自内心的。如果你选择陪伴儿子，就不要在将来对儿子说，“当年我为了你放弃了那个职位……”

　　主持人：似乎这种在家庭和事业之间做权衡的故事大多发生在女性身上？

　　毕淑敏：真的希望有一天有男性来问我，职位和家庭如何平衡的问题。也许那个时候，我们的社会在男女平等上比现在更加进步。在欧美国家，这种情况会发生在男性身上。有的男性会考虑家庭和孩子，放弃一些不错的工作机会。

　　C

　　选择自己喜欢的事

　　没有人把你当另类

　　主持人：赵若虹曾经是SMG的主持人，出国留学归来成为出版人，如今的身份是微博名人和时尚店主。用当下最流行的词汇来形容就是，智商、情商、颜值都很高。你觉得自己是“女神”还是“女汉子”呢？

　　赵若虹：每个人都是立体的，有很多个面，我身边的女性朋友中，有很多都很注重外表，有精致的衣着和妆容，得体的言谈举止，但她们也有工作到累趴下的时候。我自己也是那种努力地让自己好看精致，但也会在某些时候累得很惨。我很反感被人贴上标签，无论是“女神”还是“女汉子”，都太片面化了。

　　主持人：你有过好几个截然不同的职业身份，现在自己创业，你怎么看这些年来，女性越来越多元的社会角色？

　　赵若虹：人的一生要承担很多不同的角色，有的时候，是被命运推动，有的时候是主动选择。我觉得，和过去相比，女性自主选择的空间更大了，你可以选择在家做全职妈妈，可以选择在公司里独当一面，也可以选择自己创业……重要的是做自己喜欢的，体现自己价值的事情。

　　十年前，我从电视台辞职放弃编制的时候，所有人都表示不理解。后来我出国读书，读第二个硕士的时候，妈妈很担心我会嫁不掉。现在，无论是三十岁读博士的女性，还是四十岁养育了孩子，重新回到职场的女性，都可以很坦然，不会有人把她们当另类。

　　主持人：当女性拥有了更多的选择，是否也意味着更大的压力或者挑战？

　　赵若虹：挑战当然有。当你有了你想要的外部条件，接下去就看你到底可以做得多好。我觉得这是良性的挑战。现在有最好的环境，我身边的许多女性朋友都发展得非常好。

　　主持人：网上有段子说现在的女人不只是要“上得了厅堂，下得了厨房”，还要“杀得了木马，翻得了围墙”，有人认为社会对女性的要求前所未有的高，也有人认为依然存在对女性的不公平，你怎么看？

　　赵若虹：对女性的要求高了，但对男性的要求也同样提高了。信息爆炸的时代，大家看到的优秀的人多了，自然对自己和对他人的要求都提高了。不公平是永远都会存在的，你自己心底里觉得公平就好。你认为这家公司对女性不公平，那就换一个工作。你可以自己选择一个比较公平的环境。 

　　主持人：两性关系会和过去有所不同吗？

　　赵若虹：我觉得会更加平等。我父母那一辈，家庭中，妈妈通常是为家庭牺牲事业的人，我们这一代对此很难理解。我的先生很支持我作为独立的人去生活，当我决定投入我所有的积蓄去开一家时尚新店，他不会说，你要先考虑家庭的需要。我觉得这是他作为男人自信的表现。这样的男性会越来越多。

　　D

　　现代文明社会中

　　女性有更大舞台

　　主持人：去年三八妇女节的时候，您在自己的微信上写了一段话，大致意思是，今天的女性应该拒绝这一节日，因为它代表了“不平等”。您如何看待男女平等这件事？

　　邬立强：原始社会，男性的主要职责是狩猎，女性的主要职责是繁衍后代，对女性的保护，是为了让种族能够繁衍下去。一百多年前，美国人提出了国际劳动妇女节，旨在争取“男女平等”——那时女性社会地位低下，没有和男性同等的选举权、受教育机会、就业机会等等。随着工业文明的发展，社会发生了翻天覆地的变化，波伏娃为代表的独立女性，以其智慧与远见，看到了未来社会中女性的角色与地位。我母亲那一代人就在谈“男女平等”，今天，在上海这样的国际大都市中，女性的社会地位早已不逊于男性，还在提“男女平等”，太落后了。

　　主持人：作为男性，您欣赏什么样的女性？当女性越来越能干，社会地位越来越高，您会觉得有压力吗？

　　邬立强：我在工作中接触到很多优秀的女性，我欣赏那些聪明的、独立的女性，能够和我有思想交流的。在和优秀女性打交道的时候，我没有觉得有压力。压力是来自于不安全感，很多男人面对优秀的女性时有危机感，这种危机感更多的是尊严上的危机感——在过去的岁月里，很多地方女人是不能上桌吃饭的，可如今她们岂止是和男人一桌吃饭，很多男人在职场上，还要面对学识比自己丰富，能力比自己强，作风雷厉风行的女上司。

　　主持人：在生活中，您愿意和才华出众的精英女性结婚吗？您怎么看那么多才华出众、经济独立的女性成为“剩女”这个现象？

　　邬立强：这个问题涉及到对家庭的认识。只有当你假设“家庭是必须的”这个前提条件，才有所谓的“剩女”。如果家庭是可有可无的，那也就不存在所谓的“剩女”。我个人认为家庭并不是必须的。如果一定要设定婚姻这个前提，我愿意自己的妻子是有独立人格的优秀的女性，夫妻双方人格平等是感情交流的前提。

　　至于在婚姻问题上，很多男性倾向于比自己弱的，比较温柔听话的女性作为妻子的人选，我想，主要的原因是社会环境让男人们养成了这样的审美依赖。

　　本版插图 郑辛遥