人物简介

　　罗伯特·希勒，耶鲁大学经济系教授，美国国家经济研究局助理研究员，美国艺术与科学院院士，计量经济学会会员，纽约联邦储备银行学术顾问小组成员。以一部《非理性繁荣》准确预测了互联网泡沫，又以对“资产价格的实证分析”获得2013年诺贝尔经济学奖。 

　　1980年起任美国全国经济研究所副研究员，2005年任美国经济学会副主席，2006-2007年任东部经济学会主席。曾获1996年经济学萨缪森奖，2009年德意志银行奖，2009年被《资金与风险杂志》提名为“金融界最具影响力的100位人物”之一。

　　采访印象

　　早有所闻希勒气质儒雅，文质彬彬，在耶鲁是一位很受学生欢迎的教授。罗伯特.希勒与中国关系亲密，一是他多次来过中国，二是对中国的六大忠告，尤其是对中国人最关心的房地产问题发表过意见，被各大媒体报道过。中国房地产泡沫会否破裂?中国股市是否被低估?中国经济未来走势如何?希勒被问了一遍又一遍，但在回答本报记者类似问题时，依然耐心作答，并微笑着为本报签名留念。

　　近日，罗伯特·希勒来到北京，参加“第二届诺贝尔奖经济学家中国峰会”。在主题演讲中，希勒认为金融体系创造了很多不平等，创造了财富集中的人群和阶层，但这些问题可以通过金融创新和金融民主化得以解决。在接受本报记者的采访时，希勒仍然维持一贯的判断，坚定地看好中国经济和股市，担忧中国的房地产泡沫。

　　中国经济近期不会出现衰退

　　记者:近期一些数据显示中国经济有下行压力，中国经济未来增长的前景怎样? 

　　希勒:纵观过去几十年，中国经济的表现令人震惊。对比中国和其他国家经济发展的数据，并没有看到中国经济可能出现非常大的下行压力。目前国际市场对于铁等原料的需求量有所下降，这可能是一些端倪，在宏观经济上会有所反应。

　　中国经济确实面临一定的挑战，但目前的资料显示，中国经济近期内不会出现所谓的“衰退”。根据美国国家经济研究局数据，我们都未能看到中国在可预见未来出现特别大的衰退。当然对于中国和其他新兴国家来说，现代化进程中不可能一直保持这么高的速度，暂时的浮动是正常的。中国要发展市场经济，任何人可以在市场上进行自由贸易，突然出现经济下滑的情况是有可能的，这本身就是市场经济带来的冲击。 

　　中国在各方面都做得极为出色，这么多年在世界上保持了最高的GDP速度。中国一定会融入世界经济大团体中，包括人力和资本的自由流动，这对中国来说是长期要实现的目标，而短期来说要达到什么目标，这个问题太技术性了，我没有具体建议。据我所知，中国比较担心环境问题，比如北京的雾霾问题。中国的发展目标长期是融入世界经济中，短期怎么做还需步步为营。

　　北京房价已接近伦敦纽约价格

　　记者:希勒先生前几年一直认为中国房价太高，但中国一些大城市房价却继续上涨，房地产泡沫会破裂吗? 

　　希勒:我觉得中国房地产价格有下跌的可能性。现在房价居高不下，存在一定的危险性。比如说，北京的房地产价格已经接近伦敦和纽约的房地产价格，也就是说，北京是世界最高价位的房地产价格市场了，所以下跌风险非常巨大。 

　　我觉得要去给中国房地产市场定价还是比较难的。我们了解相关的黄金规则，去看一下现在的现金流，除以利率，再减去增长率这样的黄金公式，但对于中国来说，利率减去增长率它是负的，不应该是这样的，因为中国发展如此迅速，我们不能利用这样简单的公式去计算中国房地产价格。

　　房地产泡沫会否破裂，我不会冒风险来做这样的预测，因为我并不知道如何来预测未来中国的房地产市场是否会崩溃，只能说有这种可能性。中国去年房地产交易频繁度非常高，造成一定泡沫，可以通过增加交易税来解决这个问题。 

　　对于现在的中国经济，我不想说是非理性繁荣。如果房价下滑，希望能很好地渡过这样的难关。不过，房地产现在并不是中国最重要的事情，中国整个经济发展是最重要的，人们的体验才是最重要的。

　　中国股市当前被低估

　　记者:美国股市自2009年以来已经上涨5年，标普指数上涨了一倍多，这种上涨正常吗?是否属于“非理性繁荣”?中国股市就是不涨，有什么看法? 

　　希勒:我个人对美国股市有所担心，但没有强烈的证据来证明会出现“非理性繁荣”这种情况。我承认美国股市目前的确存在标价过高的情况，但是从目前情况看下跌不太可能，可能还会走高一段时间。我的建议是不要投资风险过高的股票，我只能预测这么些。 

　　就中国股市来说，最新测算A股市值占中国去年GDP的41%左右，个人觉得这是比较低的一个数字。我觉得中国的私营经济是推动股市发展非常巨大的一个动力，这个低的数字不足以来估计一个真实的市场现象。此外，中国股市正在加快与国际市场的融合，建立更开放的市场，这是一个好现象。

　　放开利率和民营银行是好现象

　　记者:中国正在进行金融改革，如开放民营银行，利率市场化等等，怎么看待中国的金融改革? 

　　希勒:据我推测，中国贷款自由化或者说是市场化，或者说放开利率这些都是相当好的一个现象，是市场不断推进的一个好的现象。银行必须要知道，如果放贷太多，风险是存在的，以及存在于什么地方。还有借款的这些人，他们也必须要知道，如果借太多的话，所带来的坏账风险也是非常大的。 

　　我觉得任何一个关于这个问题的回答，都是很难，而且不会有明显的答案。在中国谈监管非常复杂，每做一步举措都要审而慎之。政府监管有时代价是非常大的，太多监管带来的负面影响无法估计，我也很难预测。可能有些人会非常武断地说，我们根本不需要政府监管，甚至有些人强调，这个监管必须要随处都有，这两个都是比较极端的回答。如果让我来回答的话，很难回答清楚。唯一可以解决的办法，支付高薪酬给那些非常有本事的人来做监管的规划。