【主持人】

　　阿竹  

　　【嘉宾】

　　陶琳  

　　公务员

　　刘晓宇  

　　人事主管

　　王澜  

　　私企老板

　　程巍  

　　南嘉心理咨询中心咨询师

　　主持人的话

　　近日，十八届三中全会通过的《中共中央关于全面深化改革若干重大问题的决定》正式公布，其中提到“坚持计划生育的基本国策，启动实施一方是独生子女的夫妇可生育两个孩子的政策”。这标志着“单独二胎”政策将要实施。当相关部门忙着测算这一政策实施后，每年可能多生多少人口时，很多符合生二胎的家庭在高兴的同时开始了讨论。给家里添二宝，你准备好了吗？

　　不只夫妻间的事

　　二胎需要很多的支持

　　主持人：陶琳本来是想丁克的，不过，现在她是个四岁孩子的妈妈，有关“单独二胎”的政策出台后，身边讨论这个话题的朋友多了，让她也有一点心动。从不想要孩子，到现在想生第二个，变化似乎很大？

　　陶琳：我早先是打算丁克的，因为我老公年龄比我小，平时工作很忙，回到家里就是那种爱玩的。我自己是有点小完美主义的个性，人家做的事情我觉得不够满意的，就会自己动手。这也就意味着，家务都是我在操心，刚结婚的时候就想，如果再生个孩子，那又多出来好多事情，好大的责任。所以还是蛮怕生孩子的。不过，结婚几年，看着我们一直在避孕，公公婆婆不乐意了，他们是希望抱孙子的。我婆婆为此专门找我妈妈沟通这个事情，我妈妈就来做我的思想工作了——如果真的就坚决不要孩子了，那要和公公婆婆说清楚的，不过，他们未必能接受，如果以后还是会要孩子的，那晚生不如早生，对自己身体恢复有好处。就这样，我就生下了女儿。

　　在我身边，符合政策想要生二胎，或者不符合政策想各种办法比如出国生二胎的朋友也有好几个。最近政策有了新的调整，大家讨论得更多了，我也有些心动。毕竟，女儿现在一个人很孤单，再生一个，她可以有个伴儿。而且将来等到我们老了，需要孩子来照顾的时候，孩子的负担也可以小一点。想要生二胎的另外一个原因是，想着去国外生，将来移民可以比较方便。

　　主持人：在生不生二胎这个事情上，最让你纠结的是什么？

　　陶琳：生完女儿一年多，我曾经意外怀孕过，我和老公都是独生子女，在新政出来前我们就符合生二胎的条件，但是，当时我选择了放弃，一方面因为我第一胎是剖腹产，间隔太短，不宜马上再次生育；另一方面，当时家里面为了带孩子的事情闹矛盾。想想一个都摆不平，何况生两个？

　　而关于去国外生二胎为将来移民做铺垫的想法，在我们去美国旅游了一次之后，也基本上打消了这个念头。去美国旅游的时候，我们顺道探望了在那里的几个朋友。在美国的女性朋友，我把她们分成两大类，一类是嫁了美国人，生活没有压力，不必工作，或者工作舒适轻松，她们想要生几个孩子都不是问题。另一类是夫妻俩在国外读完大学留下来工作生活，白手起家，顶着硕士学位，从最底层的售货员、司机干起，生活非常辛苦。可是，他们觉得将来生下孩子，孩子可以在美国受教育，肯定会比他们生活得好，也就值得了。而且很重要的一点是，这类朋友没有在国内工作过，所以虽然国外的生活辛苦，但是，没有什么心理落差。如果换成我自己，恐怕就很难了——在国内已经有了一定的经济基础和社会地位，放弃这一切，到国外从零开始，我和我老公都是做不到的。

　　主持人：你老公对这个事情怎么看？你觉得，生二胎需要具备怎样的条件？

　　陶琳：他就对我说：“你不是说养不动了吗？不要再养了。”其实，相比其他的，最让我纠结的还在于健康。生完女儿两年后，我明显感觉到自己的体质差了好多。以前，我是不怕冷的，冬天一件T恤，加一件羽绒服就足够了，一年四季穿单鞋，从来不戴围巾。现在，羊绒衫、羽绒服、靴子……恨不得武装到牙齿。同事中有生了二胎的，身体一直很不好，经常生病，看她永远是一副睡不醒的亚健康状态。我可不想自己变成那个样子。

　　生孩子，特别是生二胎，真的不是一对夫妻自己就能够解决的事情。需要很多的支持。在我们小的时候，爸爸妈妈单位都有托儿所，可以带着孩子去单位上班，放在单位的托儿所里，有什么情况马上能够照顾得到。现在，如果夫妻俩都要工作，那就只能靠老人帮忙带或者请保姆。我和我的父母住在一个小区，平时，由妈妈帮忙带孩子，周末我自己带，但是，一遇到孩子生病，我就只能马上叫我妈妈过来帮忙。但是，父母毕竟年龄大了，今年夏天，我的父亲摔了一跤，骨折了，那时候我忽然意识到，父母也老了，他们一直在为我们付出，平时有什么小事情也都不会麻烦我们，而是尽量在帮我分担压力。可是，这样的日子总是越来越少了，要是再生一个孩子，他们还有精力来帮我吗？

　　算算养孩子成本

　　想生二胎但觉有压力

　　主持人：刘晓宇的儿子已经上幼儿园了，有没有和家人聊过二胎的话题？

　　刘晓宇：我自己是独生子女，蛮能体会到那种孤单的——成长过程中的孤单，独自赡养老人时的压力。所以，从我内心来说，是想要生两个的。但是我老公不要。他觉得养不起啊。

　　主持人：有没有算过养孩子的成本？

　　刘晓宇：首先，我们现在住的房子是两房的，一百多平方米，市场价大概四百万左右，如果再生一个孩子，这房子就不够住了，要换套三房的，在现在的这个地段，大约得五百万元左右。这一百万的差价就是很大的压力了。

　　再说了，抚养孩子压力也很大啊。我儿子现在上幼儿园，课外在学钢琴、英语、游泳等等，一年光这些就好几万元的花销。这都已经算是学得少的了。儿子他们班级，36个孩子，33个在学钢琴，有好多孩子还学两种乐器。因为国际象棋能够考证，那个证在报名小学的时候，可以用得上，所以，他们班级里有一半的孩子都在学国际象棋，还有好多孩子学围棋。我们现在上的这个幼儿园是市一级的示范园，当时是托关系进的，很快孩子就该上小学了，我还发愁呢。离我们家不太远的一个很好的小学，对口的学区房卖到7万1平方米！你说，养一个孩子得花多少钱啊！所以说，这孩子不是符合政策条件了，你想生就能生的。

　　给自己一个“目标”

　　三年内达标就生二胎

　　主持人：王澜已经有了一个女儿，想过再要一个孩子吗？

　　王澜：从内心深处来讲，我和妻子都觉得家里有两个孩子更加利于孩子的成长，但要付诸实施时还有很多现实问题需要考虑。我现在自己创业开公司，工作非常忙碌，妻子是在事业单位工作，她说她不可能像那些在私营企业工作的朋友那样，为了教育孩子辞职做一段时间的全职妈妈，事业单位辞职容易，想再进去就不太容易了。我们的女儿三岁多了，大多数时间都是在老家由老人照顾，如果再生一个，老人有没有精力再帮我们照顾第二个孩子，很难说。再者，两个孩子养活没有问题，但是教育是需要花费很多心思的，这就不是光靠老人帮忙能够解决的了。除非我的事业在未来的3年内发展得非常好，否则我们不会再生二胎。所以，我觉得生不生主要还是取决于我的事业。

　　主持人：有没有给自己一个比较明确的指标，怎样算是事业发展得非常好？

　　王澜：我所谓的发展好就是，公司的团队相对成熟，即使我放手不管，公司也能健康地运作。这样我就可以有更多的精力放在孩子身上。现在的情况是公司里的事务我放不了手。等达到我理想中的状态，我根本就不需要太太来花更多的精力带宝宝，我一个人就能搞定！顺便说一下，我认为，男人带孩子比女人更有优势，体力、精力都更充沛。

　　主持人：那为什么给自己3年的限定呢？

　　王澜：主要是考虑到妻子已经32岁了，年龄太大的话，生完孩子后身体很难恢复。如果自己自私地想再要一个孩子而把妻子身体弄垮了，那我坚决不要的。毕竟能陪自己一辈子的不是儿女，而是妻子。

　　如果养育方式不当

　　两个孩子也会有各自的寂寞

　　主持人：根据国家卫计委前期开展的生育意愿调研，在符合生育新政的夫妇中，大约有50%~60%愿意生育第二个孩子。一个家庭里有两个孩子，一定比一个孩子更好吗？

　　程巍：人们以为孩子多可以一起玩，相互照顾，或者大的照顾小的，这更像是父母为减轻自己的负担和焦虑而找的理由。其实孩子的发展是需要父母去引导的，如果父母的教养方式不当，两个孩子也会有各自的寂寞。

　　主持人：在做关于二胎的话题时，我们也听到一些非独生子女家庭长大的孩子的感受，有个女孩说，自己从小就生活在成绩优秀的哥哥的阴影中。所以大学毕业后，她选择离开家乡，到上海工作。而据她说，小时候哥哥很恨她，因为她的到来分走了爸爸妈妈的爱。

　　程巍：我做过的大学生的咨询个案里面，这类情况也比较多。有的孩子从小在爷爷奶奶家长大，后来回到原生家庭，跟父母和弟弟或者妹妹关系疏远，无法融入家庭，有被抛弃感，以至于在大学的人际交往中总有被孤立的感觉。因为早期与父母的依恋关系和安全感没有建立好，缺失了分离个体化的过程，也就影响了他成人后的社会交往能力，以及对他人的信任感和亲密感。

　　我还遇到过前来做心理咨询的大学生，看上去各方面都非常优秀——成绩好、长相帅气、总是能够拿到奖学金，总之，在外人看来一切都好，可是他总是不开心，一直都郁郁寡欢的，咨询后才发现，他一直都在追寻他哥哥的人生轨迹，从来没有真正为自己活过，因为哥哥比他更优秀。

　　父母要明白，孩子的健康程度不是靠数字来决定的。两个孩子可能在交往、合作、换位思考能力上要更好，但如果父母的养育方式不当，也可能适得其反。如果父母没有将孩子和整个家庭视作一个整体，而是在孩子的发展过程中 不断地比较、批评、斥责，那就容易导致孩子内心的情感被压抑。

　　主持人：生二胎不是年轻父母两个人的事情，家庭中要如何沟通这个问题？

　　程巍：家庭成员之间对生二胎这个问题的沟通是非常重要且必要的，包括跟孩子的沟通。父母要将第一个孩子纳入整个生育计划中来，如果他一开始不乐意，也要跟他沟通自己的想法和新孩子带给这个家庭，包括会给第一个孩子带来的好处。让他一起参与到迎接弟弟或者妹妹的准备中来。在怀孕阶段，要让大孩子和爸爸一起来学会照顾妈妈和宝宝，胎教的过程可以让大孩子参与，可以跟妈妈一起唱歌或者讲故事，他会非常有成就感。生育之后的哺乳期，家长要跟大孩子正面解释这个过程，不要觉得尴尬就躲着喂奶，那样会让大孩子觉得被孤立和被忽视。

　　主持人：家庭里有了两个孩子，家长需要注意什么？

　　程巍：在做出生二胎的决定之前，年轻的父母要考虑到家庭的经济状况和养育方式，不要盲目地生而不养，把养育孩子的事情都交给长辈，那样对孩子的成长不利，还会给老人带来更多负担。有了两个孩子后，父母在养育上要尽量保证公平，但也要考虑每个孩子在相应年龄阶段上的需求，让大孩子作为家庭的一份子参与到照顾宝宝的过程——用他自己的方式——总之不要忽视他的需求和冷落他的情感，要多给予鼓励和表达感激。