李稻葵是清华大学经济管理学院Free—man经济学讲席教授，博士生导师，长江学者特聘教授。原央行货币政策委员会委员，十一届全国政协委员，清华大学金融系主任，中国与世界经济研究中心(CCWE)主任。

　　问：中小微企业贷款难的问题严重制约了企业的发展，可以说这个问题被提到了前所未有的高度，也有一些具体的措施。未来中小企业融资的前景是不是比较乐观？

　　李稻葵：我想要从根本上解决问题的话，还需要突破现有的机构，就是不能在现有的金融机构里面打转转。打个比方，现在我们的金融生态是大树太多，小树太少，大的金融机构非常非常多。大树上面一般吸引的是成熟的、翅膀很硬的大鸟，一些小的、稚嫩的小鸟，只能攀附在小树上面。我们现在缺的是针对小型企业服务的各种各样的小型银行、区域性银行，以及非银行的一些针对小企业服务的初始性的金融创新机构。

　　问：你这是形象的比喻，应该培植更接地气的中小金融机构，专门对中小企业来服务？

　　李稻葵：可以把这个事再讲得清楚一点，大的金融机构里面势必由于人员多，内部管理一定是更多依赖硬信息。什么是硬信息呢？比如说要填表，这个企业是好是坏，这个企业有没有违约，都是电子化、数字化地传上去了。那么这个基层的贷款员和企业家之间的交流，很难转换成硬信息，很多是软信息。而且在区域性的银行里面，由于这个贷款员、银行家和当地的企业家往往从小是同学，有很多软信息，家庭情况、家庭背景，这种软信息完全可以在金融机构内部加以使用。

　　问：那你觉得怎么才能培植这些中小金融机构能够有个快速的、健康的成长？

　　李稻葵：我觉得从根本上讲，应该大力促进区域性的、小的银行的准入，就是要放开准入。对于区域性的银行门槛可以放低一点，可以专门做一套管理的机制，监管体制，不要管它是民营还是国有的都可以进来，只要满足低一点的门槛，只要它承诺是在一个省、一个市内部运作。我经常打比方，相当于三十年前我们国家倒买倒卖牛仔裤的利润很高，但是现在利润很低了，因为正常化了。因为那个时候我们放开了准入，所以要真正解决小企业贷款难的问题，恐怕准入要下功夫。

　　问：那基于中小企业融资的这样一个要求，以及现在金融领域存在的问题，你觉得下一步我们改革的重点应该是什么？

　　李稻葵：在金融领域，要有一个整顿的过程，要把那些没有真正前景的，明显的就是呆坏账的要剔除出去，不要让呆坏账影响我们的新钱，因为银行家往往是愿意把新钱挪给呆账来用，来掩盖过去历史上的错误。所以，首先是整顿，再一个是改革，怎么改革？把所有银行贷款的活动都纳入监管体系，不要再分成表内、表外，不要分成信贷、信托，分得很清楚，都要纳入监管。

　　问：6月份我国的出口增速是44个月以来的新低，而进出口额也从一季度的13.5%降到了二季度的4.3%，下滑了将近10个百分点。你如何分析比较矛盾的现象？

　　李稻葵：首先，尽管美国经济有一个较好的恢复，但整个世界的经济形势并不乐观，包括欧洲、新兴市场国家，都还没有走出金融危机的阴影，这是大的形势。更重要的是，我国出口企业、出口行业出现了一些困难。包括汇率的累积的升值幅度已经非常高了40%、50%，还有我国的劳动用工成本上升的非常快、土地的成本也上升得非常快。所以我的观点是中国经济高速的出口增长的时代一去不复返了，我们中国经济恐怕在出口问题上将进入一个比较长的调整的阶段，要做好充分的思想准备。

　　问：还有一个问题，你知道，中国经济正在进行一个结构性的转型。也就是从过去的出口导向型向内需导向型转变，这是未来中国经济发展的一个非常重要的任务。那么在这种形势之下，你觉得我国的出口在未来的中国经济当中将扮演什么样的角色呢？

　　李稻葵：出口在中国经济未来扮演的角色跟过去恐怕不一样。过去靠出口带动就业，靠出口获得外汇稳定我国的国际收支，让我国获得一定的外汇存底。未来相当长时间内，我的观点是，出口对中国经济而言是一个升级的催化剂，是一个升级的机制，它要求我国相关企业必须参与国际竞争，必须在国际上获得技术，出口行业肩负着整个经济升级的重任，而不是简单的就业和外汇储备。