阿竹
【嘉 宾】
丁锐
临终关怀志愿者、生命体验馆发起人
吴津娜
上海宝兴殡仪馆故人沐浴团队负责人
陈程
上海宝兴殡仪馆礼厅服务员
主持人的话
又到清明时节，对中国人来说，这是一个难得的适合讨论死亡话题的时间——大多数时候，中国人对死亡总是避讳的，似乎讨论一下都会沾染了不祥，亲戚朋友中若有殡葬从业者，亦会在某些时候遭遇到尴尬。前阵子热门的韩剧《来自星星的你》中出现过一家死亡体验馆，如果上海也有那么一家，你会愿意体验一下吗？也许在那之后，你对一些事物的看法会有所改变。
新闻背景>>>
2月17日，在公益新天地一处259平方米的空间里，“醒来”4D生命体验馆正式动工建设。这一项目得到了有关部门的支持。据悉，目前整个公益新天地由民政局委托恩派托管。恩派公益组织发展中心副主任表示：“我们认为死亡体验只是手段，‘醒来’的真正目的是要做生命教育，帮助助老、临终关怀机构找到志愿者，实现公益目的。”
（来源：青年报）
A 对死亡的避讳来自内心的恐惧
主持人：生命体验馆的发起人黄卫平和丁锐都是临终关怀志愿者。做临终关怀志愿者的经历，给你带来怎样的影响？
丁锐：一开始我们团队里都是有心理学背景的人，可是，在这个过程中我发现，越专业的人，在死亡面前越脆弱。因为他们会设定目标，希望临终者快乐地走向生命终点或者平和地走向死亡。但在临终关怀这件事上面，只要有目标，目标就注定会破碎。当时团队中有一个志愿者，有很好的心理学教育背景，在业界也有一定声望，他陪伴一个临终者，和他聊天，希望他快乐地走完最后的日子。有一天，他走进病房，那张床已经空了，那个病人去世了。那天，在我们的分享室里，这个志愿者脸色铁青，所有人都被他的那个气场影响到。那批有着心理学专业背景的志愿者后来都陆续离开了。我自己做志愿者已经是第三年，我更加深刻地感受到，不是我们在帮助临终者，而是他们在抚慰我们。我们出于对生命的恐惧需要这样一个仪式来告诉自己，自己是活着的，自己的生命是有意义的。
主持人：从做临终关怀志愿者到想要建一个生命体验馆，这中间是怎样一个过程？
丁锐：我曾经设置过这样一个问题问很多人：“假设，你只剩下一个月的生命，你会怎么做？”得到的答案五花八门。有人说，去旅游；有人说，好好地和家人在一起……事实是，当你只剩下一个月的生命，你可能会在亲人的压力下不得不尝试各种偏方，或者遭遇其他各种身不由己的状况。在当下社会，临终的人对自己的生死是无能为力的，他无法拒绝被插管，无法拒绝那些给他带来痛苦的没有实质效果的治疗。做决定的往往都是亲人。而亲人会受到社会舆论的影响——放弃治疗会被批评不孝等等。有些临终的人甚至希望自己的病情更严重一点。他们被所有人照顾重视，在他们内心会有一些愧疚，会觉得如果化验单的结果非常糟糕，才能证明他们值得被这样重视。
在城市生活中，我们常常会说，把专业的事情交给专业的机构处理。可是，当人们把生死交给医疗机构以后，在死的时候是没有尊严的。医院里临终的病人大多是住六个人的病房，当某个病人快死了，其他病人会第一时间拉上帘子。我曾经看到过一个单亲家庭的男孩，他的妈妈去世的时候，他独自守在病床前，那一刻他是不敢哭的，怕哭声打扰了那些帘子后面的人。
我无意批评那些人的冷漠，他们拉上帘子的行为背后是对死亡的恐惧。这也是我们在做临终关怀的过程中感受特别深的地方，人们在面对死亡时那么脆弱，想要逃避，是因为他们觉得没有办法提前做好准备。正因如此，才有了建一个生命体验馆的设想。
B 提前体验濒死感觉是为了对死亡有所准备
主持人：听说，你和黄卫平专门躺进焚化炉体验过？
丁锐：对。那次是经过有关部门特批的。在躺进焚化炉之前，我曾做过许多的预设，可是，当焚化炉启动，炉膛内残余的骨灰扬起，脑子就是一片空白。这是一次逼近死亡的体验，不是用脑子讲道理，是整个身体的体验——你的身体会记住那个感受。在那以后，遇到一些事情的时候，在焚化炉中那一刻的感受又会袭上心头，我会觉得，眼前事情只是小事啊。
主持人：所以，在生命体验馆中，你们也设计了“焚化炉”的环节？生命体验馆将带给参与者怎样的体验？
丁锐：整个过程是以心理学游戏为框架的，全程都有专业的心理咨询师参与。每一轮游戏最多可以容纳12人。体验者进行PK，体验生死问答。在情感迷宫里，每个人经历包括爱恋、愤怒、烦恼、贪婪等情绪的展示。每次PK后会有体验者“死去”——去往迷宫的尽头连接着“死亡通道”，随着倒计时“扑通扑通——滴”的声音，体验者被宣告死亡，被传送带输送至4D“焚化炉”。在“焚化炉”中将呈现出3D火焰效果，还伴有逼真的热度和鼓风。接下来体验者会进入一个全息的“子宫”，获得“重生”的机会。这个环节叫“初心”，是希望体验者能将原来的生活状态清零，抛掉旧有的认知，在“子宫”里重新构建自己。最后是“醒来”环节，体验者会进入一个房间，那里有专业的心理咨询师为体验者解答对生命的疑惑，帮助他完成新的心理建设。
我们希望自己做的事情，能够影响到一些人，特别是一些年富力强的人，他们的行为可以影响到他们的家庭。当死亡逼近一个家庭，希望人们不要因为对死亡的恐惧，而让亲人在临终时受到不必要的折磨。在我自己的生活中，我做志愿者期间，经历了父亲的去世，因为我的决定，在某些状况下，父亲没有再进行不必要的抢救，让他少受一些痛苦。我周围的朋友们都知道我做临终关怀志愿者，家里有亲人患上不治之症，死亡逼近的时候，都会主动来咨询我该如何做。屈指算来，我一个人影响到的可能就是身边几十上百个人，如果，多一些这样的人，就可以影响到更多的人，更多的家庭。
C 日本人在活着时预约“我希望死后被怎样对待”
主持人：吴津娜在日本工作过好些年，在日本人们对于死亡的态度，对于殡葬业的态度和中国人有什么不同？
吴津娜：在日本人们对于死亡不会像中国人那么忌讳，也没有太多的恐惧。在中国，家长也许会带孩子去参加朋友、同事的婚礼，但是，除非是有长辈至亲故去，否则一般不会带孩子去参加别人的追悼会。但是，在日本家长带着孩子去参加追悼会是件很平常的事情。成年人不会对此忌讳，孩子也不会觉得恐惧。
在国内打车，司机问你去哪里，殡仪馆是不能说的，一说司机就会特别的生气，会觉得晦气。有些人看到我们的工作牌就会感觉想要躲我们很远。在日本，我工作的那个小城18万人口，有24家提供殡葬服务的公司，你说要去哪家，司机都认得。
在日本的时候，我还遇到过这样的事情，有个孩子因为交通事故丧生，事故现场很惨，我们把孩子的遗体清洁并做了修复后送回家中停灵，他们家的邻居看到了，之后，那位邻居就主动找上门来问：等我百年以后能否请你们公司为我服务？像这样在自己身前就预先为自己的后事做准备的情况，在日本并不罕见。他们会提出自己的要求“我希望在我去世后被怎样对待”，殡葬服务人员也会从专业角度给出一些建议。
在国内，殡葬业相对比较封闭，很少主动做广告，对于大众而言有点神秘，同时，又被一些人带有歧视的眼光来看待。很多从业者的心态也不太好，被人家问及工作的时候，常会隐瞒或者含糊地说在民政局工作。在日本入殓师是受人尊重的工作。殡葬业的透明度较高，会大大方方地做广告，让人们知道在去世后他们可以享受到哪些服务。
D 最欣慰：逝者家属希望今后保持联络
主持人：听说，殡葬从业者脾气都很好，因为逝者家属负面情绪比较大，容易发脾气。你得到过逝者家属怎样的反馈？
吴津娜：在日本工作时，我发现，可能是因为日本的医疗非常发达，日本的老人有条件享受到很多细致专业的服务，即使是常年卧病的老人，身上都是干干净净，没有异味。但是，在中国即使是一些家庭经济条件很不错的老人，也往往没有得到很细致的照顾，去世后，我们在为他们擦拭遗体的时候，身上的污垢往往积得很厚。去年开始推出的故人沐浴项目是在一间专门的房间中，为逝者清洁擦拭遗体，敷上专用的面膜、喷上专用的保湿水等等，整个过程，亲人在一旁观看，并且可以和逝者做最后的告别。这个项目推出后反馈非常好。我曾经接到一个家属的电话，她的母亲去世后，是我们做的服务。她打来电话是对我们表示感谢，最后她还问我：以后逢年过节的时候是否可以给我打打电话？得到逝者家属这样的反馈，我很感动也很欣慰。
E 殡葬从业者的婚恋“内部消化”比较多
主持人：陈程的老公是她的同事，像你们这种夫妻都在殡葬业工作的多不多？
陈程：我是做礼厅服务员。工作内容包括接待来开追悼会的亲属、做追悼会司仪等。我老公是化妆组的。在殡葬行业，这种“内部消化”的情况很多的。社会上很多人对做殡葬行业的人是难以接受的。我们部门之前有一个男孩子，工作很不错，和女朋友谈婚论嫁的时候，女方就提出，要么他辞职换一个工作，要么就分手，因为女方的家庭无法接受男孩子的这个工作。最后，这个男孩选择了辞职。另外一个男孩子，有人给他介绍女朋友，第一次见面，女孩问他，你是在哪里工作？男孩子照实说了，女孩听到后，二话不说当场走人。
主持人：每天的工作在礼厅接待前来和遗体告别的人，生者和逝者在这样一个空间里做最后的告别，有什么让你记忆深刻或者特别有感触的事情吗？
陈程：前不久，一对母子的追悼会让我很有感触。据家属说，去世的这位母亲刚刚生下孩子一天，本来一切都很顺利，可是，忽然发生了意外，可能是医疗事故，母亲和孩子都死了。那位刚刚当了一天父亲的男人，突然从人生最幸福的巅峰跌到了最黑暗的谷底。这对夫妻是新上海人，为了拼事业，一直没有要孩子，这位去世的母亲是过了而立之年才怀孕生子，属于高龄产妇。没想到那么辛苦生下孩子后，幸福停留得那么短暂。看到这样的情形，特别觉得心酸。
【结束语】
有人可能在一场追悼会后看透生活中的得与失，有人或许从“焚化炉”出来后重新审视人生，也有人纵然经历了这些依然没有任何感触。关键是，当死亡不再因为带来恐惧而成为禁忌话题，我们在生命教育的课堂上将会又成长一步。
